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Modérateur : Modos VCN

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Par CPTmatros
#3008426
:rieur: :rieur:

Ca pourrait bien ouais cela me ressemblerait assez de faire un truc pareil !

@Doli: j'essaye de garder un peu plus le cap quand même :green:
Par zwhisop
#3008477
Difficile à comprendre comment beaucoup n''ont aucun recul critique sur la fabrication de l'information sportive et la plus ou moins grande sensibilite aux interets economiques majeurs contribuant à filtrer ou occulter la corruption ravageant les sports mediatiques majeurs.(dopage et tout le reste) Le declin du cyclisme et son affaiblissement politique l'ont par contre rendu extremement vulnerable; Ce qui est àsituer dans un contexte de concurrence feroce entre sports en recherche de sponsors planetaires. L arrivee d'ineos est ,a cet egard une grosse surprise. Il n'a plus de morale dans le sport mais un cynisme generalise et une hypocrisie souvent insoutenable vis à vis du dopage.
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Par AlbatorConterdo
#3008492
Ilnur majka a écrit :
18 mai 2019, 03:20
une personne pour m'expliquer avec des arguments sérieux pourquoi le Tour de Californie serait une destination off shore pour le dopage??
je ne comprends pas trop l'allusion de certain a un dopage free sur cette course
C'est dû notamment au fait que l'on voyait pas mal de coureurs US performer sur cette course, et ne rien faire dès qu'ils arrivaient en Europe.
Les suiveurs Américains faisaient le raisonnement inverse en clamant que s'ils n'y arrivaient pas en Europe, c'est parce que c'était ici que se trouvait le dopage.
:genance:
Par biquet
#3008509
Franchement, j'ai la sensation qu'on est très très mal barré. Et c pas la montée comique du Mont Baldy, hier (Asgreen ! :pt1cable: Higuita ! :siffle: ), qui me fait changer d'avis. J'ai l'impression de revenir à la grande EPOque, lorsque les grands et gros pouvaient laminer les petits maigres en montagne, lorsque les petits maigres pouvaient mater les grands et gros sur les chronos, lorsque n'importe qui de n'importe quel âge pouvait sortir de n'importe ou et devenir une terreur en 2 coups de cuillère à pot. Je pensais que l'ère des Peccharoman ou Tiernan Locke était révolue, ben finalement non. Et puis ces 5 ou 6 formations qui bouffent tout, ces perfs d'un niveau incroyablement élevé.

Ceci dit, vu que le passeport biologique vient de révéler sa parfaite inefficacité (affaire Aderlass), rien de surprenant. :spamafote: :sweat:
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Par AlbatorConterdo
#3008513
biquet a écrit :
18 mai 2019, 11:51
Franchement, j'ai la sensation qu'on est très très mal barré. Et c pas la montée comique du Mont Baldy, hier (Asgreen ! :pt1cable: Higuita ! :siffle: ), qui me fait changer d'avis. J'ai l'impression de revenir à la grande EPOque, lorsque les grands et gros pouvaient laminer les petits maigres en montagne, lorsque les petits maigres pouvaient mater les grands et gros sur les chronos, lorsque n'importe qui de n'importe quel âge pouvait sortir de n'importe ou et devenir une terreur en 2 coups de cuillère à pot. Je pensais que l'ère des Peccharoman ou Tiernan Locke était révolue, ben finalement non. Et puis ces 5 ou 6 formations qui bouffent tout, ces perfs d'un niveau incroyablement élevé.

Ceci dit, vu que le passeport biologique vient de révéler sa parfaite inefficacité (affaire Aderlass), rien de surprenant. :spamafote: :sweat:
Pas de n'importe où, quand même...Espagnols ou Italiens prennent soin à ne produire aucun cracks. :jap:
C'est d'ailleurs de ces 2 pays que proviennent la plupart des cas positifs, ce qui montre qu 'il faut plutôt considérer les nazes comme suspects, davantage que les cadors. :spamafote:
:genance:
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Par dolipr4ne
#3008515
zwhisop a écrit :
18 mai 2019, 10:16
Difficile à comprendre comment beaucoup n''ont aucun recul critique sur la fabrication de l'information sportive et la plus ou moins grande sensibilite aux interets economiques majeurs contribuant à filtrer ou occulter la corruption ravageant les sports mediatiques majeurs.(dopage et tout le reste) Le declin du cyclisme et son affaiblissement politique l'ont par contre rendu extremement vulnerable; Ce qui est àsituer dans un contexte de concurrence feroce entre sports en recherche de sponsors planetaires. L arrivee d'ineos est ,a cet egard une grosse surprise. Il n'a plus de morale dans le sport mais un cynisme generalise et une hypocrisie souvent insoutenable vis à vis du dopage.
Heureusement, certains illuminés comme toi viennent nous remettre regulierement dans le droit chemin.
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Par CPTmatros
#3008522
Bon je viens de voir la montée et sans même parler du temps de montée, je n'aime pas trop la surpuissance de ce higuita dont je n'ai pour ainsi dire jamais entendu parler chez les jeunes... Là cela pose problème quand même je pense que même les plus sceptiques le reconnaîtront...

Je ne veux pas faire de préjugé compte tenu de sa nationalité mais on ne parle plus de ssr ici c'est le niveau WT tout tour de Californie qu'il es t...

Et puis gros de gueule pour l'ensemble de la tram EF dont le niveau de performance par rapport aux saisons passées est ahurissant.

Je veux prendre du recul mais certaines choses me font sauter au plafond...
Désolé par avance charlix...
Par biquet
#3008523
AlbatorConterdo a écrit :
18 mai 2019, 12:04
biquet a écrit :
18 mai 2019, 11:51
Franchement, j'ai la sensation qu'on est très très mal barré. Et c pas la montée comique du Mont Baldy, hier (Asgreen ! :pt1cable: Higuita ! :siffle: ), qui me fait changer d'avis. J'ai l'impression de revenir à la grande EPOque, lorsque les grands et gros pouvaient laminer les petits maigres en montagne, lorsque les petits maigres pouvaient mater les grands et gros sur les chronos, lorsque n'importe qui de n'importe quel âge pouvait sortir de n'importe ou et devenir une terreur en 2 coups de cuillère à pot. Je pensais que l'ère des Peccharoman ou Tiernan Locke était révolue, ben finalement non. Et puis ces 5 ou 6 formations qui bouffent tout, ces perfs d'un niveau incroyablement élevé.

Ceci dit, vu que le passeport biologique vient de révéler sa parfaite inefficacité (affaire Aderlass), rien de surprenant. :spamafote: :sweat:
Pas de n'importe où, quand même...Espagnols ou Italiens prennent soin à ne produire aucun cracks. :jap:
C'est d'ailleurs de ces 2 pays que proviennent la plupart des cas positifs, ce qui montre qu 'il faut plutôt considérer les nazes comme suspects, davantage que les cadors. :spamafote:
:genance:
Voilà qui me rappelle un peu la situation du Biathlon russe (pourtant le plus fourni en licenciés, et de loin), ces 7 ou 8 dernières années. Des perfs souvent ridicules par rapport aux meilleurs Fondeurs (Norvégiens, Suédois, Français, Autrichiens, Allemands), et malgré ça, des contrôles positifs et des scandales à répétition. La double peine. :hate:

Je rigolais quand le patron de l'anti-dopage Slovène disait que "certes, la Slovénie avait connu des cas positifs, mais surtout parce que la plupart évoluaient dans des formations italiennes." :genance: C'est sûr que là ou y a pas de contrôles, y a pas de dopage, à tous les coups.
Par biquet
#3008525
CPTmatros a écrit :
18 mai 2019, 12:30
Bon je viens de voir la montée et sans même parler du temps de montée, je n'aime pas trop la surpuissance de ce higuita dont je n'ai pour ainsi dire jamais entendu parler chez les jeunes... Là cela pose problème quand même je pense que même les plus sceptiques le reconnaîtront...

Je ne veux pas faire de préjugé compte tenu de sa nationalité mais on ne parle plus de ssr ici c'est le niveau WT tout tour de Californie qu'il es t...

Et puis gros de gueule pour l'ensemble de la tram EF dont le niveau de performance par rapport aux saisons passées est ahurissant.

Je veux prendre du recul mais certaines choses me font sauter au plafond...
Désolé par avance charlix...
Asgreen, pour moi, c encore pire. C'est lui qui fait péter Van Garderen. Et en montagne, il a encore moins de références qu'Higuita.
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Par dolipr4ne
#3008533
CPTmatros a écrit :
18 mai 2019, 12:30
Bon je viens de voir la montée et sans même parler du temps de montée, je n'aime pas trop la surpuissance de ce higuita dont je n'ai pour ainsi dire jamais entendu parler chez les jeunes... Là cela pose problème quand même je pense que même les plus sceptiques le reconnaîtront...

Je ne veux pas faire de préjugé compte tenu de sa nationalité mais on ne parle plus de ssr ici c'est le niveau WT tout tour de Californie qu'il es t...

Et puis gros de gueule pour l'ensemble de la tram EF dont le niveau de performance par rapport aux saisons passées est ahurissant.

Je veux prendre du recul mais certaines choses me font sauter au plafond...
Désolé par avance charlix...
C’eût été dommage que tu loupes cette montée hein :sylvain84:

Bon deja, pour votre « histoire » avec charlix, je pense que c’est un malentendu hein, vous etes montés vite dans les tours pour pas grand chose. No soucy imo et tu peux sans probleme continuer à t’exprimer sur le sujet. Au pire je m’en chargerai! :genance:
Mais d’ailleurs, je ne crois pas que charlix soit particulierement modéré sur la question du dopage. Je pense meme que c’est un doutiste, mais tres pragmatique. Enfin, il pourra venir préciser lui-meme.

Pour ce qui est du fond, y a de quoi etre inquiet, c’est clair et net. Et s’il y a bien une chose qui inquiete, ce n’est pas tel ou tel element pris de maniere isolée car un jicébé pourra toujours venir infirmer/contester/nuancer. Ce qui est inquietant est la somme de ces elements (gros wattages, quelques equipes surpuissantes, quelques coureurs infatigables et surperformants là où on ne les attend pas/plus, de plus en plus de temps de montée dignes du passé...).
Qu’on nous demande de ne pas jeter des noms en pâture, cela parait évident. Qu’il ne faille pas douter et prendre tout pour argent comptant, cela parait de plus en plus compliqué...
Par -Vélomen-
#3008535
biquet a écrit :
18 mai 2019, 11:51
Franchement, j'ai la sensation qu'on est très très mal barré. Et c pas la montée comique du Mont Baldy, hier (Asgreen ! :pt1cable: Higuita ! :siffle: ), qui me fait changer d'avis. J'ai l'impression de revenir à la grande EPOque, lorsque les grands et gros pouvaient laminer les petits maigres en montagne, lorsque les petits maigres pouvaient mater les grands et gros sur les chronos, lorsque n'importe qui de n'importe quel âge pouvait sortir de n'importe ou et devenir une terreur en 2 coups de cuillère à pot. Je pensais que l'ère des Peccharoman ou Tiernan Locke était révolue, ben finalement non. Et puis ces 5 ou 6 formations qui bouffent tout, ces perfs d'un niveau incroyablement élevé.

Ceci dit, vu que le passeport biologique vient de révéler sa parfaite inefficacité (affaire Aderlass), rien de surprenant. :spamafote: :sweat:
J'ai exactement la même sensation.

T'as des coureurs qui prennent d'un coup 2 niveaux de plus, sans qu'onne les ait vu venir (Asgreen qui n'avait rien d'un crack, Fugslang qui est à deux doigts de claquer les 3 Ardennaises à la suite à 34 ans alors qu'il n'avait fait qu'un seul top 7 auparavant sur ces courses...).

Et tu as l'affaire "Slovène" à une période où tu as 2 cracks (Roglic et Pogacar) qui émergent et viennent de cette nation.

J'ai l'impression que la hiérarchie change tous les 2 ans, et que ce n'est pa dû à une question de jambes.
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Par charlix
#3008536
Je ne vise personne en particulier, donc ne le prenez pas de manière personnelle :wink:

La diffamation n'est pas autorisée sur le forum, elle tombe aussi sous le coup de la loi et vous engage personnellement. Certains propos m'ont choqué et je ne trouve pas ça très juste de tomber sur X ou Y en fonction de sa nationalité, son équipe,etc...

En cas de dérapage grave à ce niveau, on sera obligé de prendre des mesures, ce qui serait quand même dommage et un peu chiant, on a banni personne depuis très longtemps et j'aimerais bien qu'on poursuive sur cette lancée.

Bref, on compte sur vous, pour peut-être juste parfois vous relire, ou attendre un peu de ne plus être à chaud pour porter un jugement par rapport à un coureur et un supposé dopage, rappelons-nous que le forum est un lieu d'expression publique.

ps : ça n'empêche pas d'avoir des doutes et de débattre bien entendu, moi le premier certaines choses me dérangent un peu en ce moment :genance:
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Par rbl85
#3008538
Apres on a peut être une génération de coureurs qui arrive a maturité physique très tôt.

Perso je pense qu'un Bernal par exemple est déjà a 100% (souvent le cas pour les colombiens) de ses capacités physique et Pogacar en est vraiment pas loin.
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Par Lotto-jumboy
#3008547
Concernant l'âge très jeune de certains coureurs qui interpelle c'est un peu le cas dans tous les sports ou il y a de plus en plus de cracks de 16, 17 ou 18 ans qui émergent.
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Par CPTmatros
#3008548
Merci pour les précisions charlix !
Oui cela me parait sensé comme façon de voir les choses.

Et merci à Doli aussi tu exprimes bien mieux que moi et sans racolage/esprit réac' ce que je pense. L'art de la mesure c'est pas donné à tout le monde. :green:
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Par Wald
#3008550
biquet a écrit :
18 mai 2019, 11:51
Ceci dit, vu que le passeport biologique vient de révéler sa parfaite inefficacité (affaire Aderlass), rien de surprenant. :spamafote: :sweat:
Je ne pense pas qu’on puisse dire cela. Je crois que l’arrivée du passeport biologique a réduit les transfusions par exemple ou l’EPO. C’est deux derniers perdurent mais sous des protocoles plus softs. Il est possible qu’il y ait des choses nouvelles ayant des effets physiologiques plus insidieux. Le plus gros frein du passeport est également l’aspect juridique, les instances vont l’utiliser que dans les cas bétonnés.

De toute façon, c’est un jeu de chat et de la souris, mais je trouve dommage de dire que les mesures ne servent à rien. Je pense sincèrement qu’elles ont un impact. Après selon, les périodes, le dopage peut reprendre le dessu en contournant les mesures.
Par -Vélomen-
#3008554
charlix a écrit :
18 mai 2019, 12:57
Je ne vise personne en particulier, donc ne le prenez pas de manière personnelle :wink:

La diffamation n'est pas autorisée sur le forum, elle tombe aussi sous le coup de la loi et vous engage personnellement. Certains propos m'ont choqué et je ne trouve pas ça très juste de tomber sur X ou Y en fonction de sa nationalité, son équipe,etc...

En cas de dérapage grave à ce niveau, on sera obligé de prendre des mesures, ce qui serait quand même dommage et un peu chiant, on a banni personne depuis très longtemps et j'aimerais bien qu'on poursuive sur cette lancée.

Bref, on compte sur vous, pour peut-être juste parfois vous relire, ou attendre un peu de ne plus être à chaud pour porter un jugement par rapport à un coureur et un supposé dopage, rappelons-nous que le forum est un lieu d'expression publique.

ps : ça n'empêche pas d'avoir des doutes et de débattre bien entendu, moi le premier certaines choses me dérangent un peu en ce moment :genance:
Ok pour les règles ( :wink: ), mais sur le topic dopage on est bien obligé de parler de dopage, et sans citer aucun nom ça devient vite compliquer d'argumenter ou d'expliquer ses propos.

Et si Vayer n'a jamais été sanctionné pour diffamation, alors je crois qu'on ne risque pas grand chose non ? :hehe:
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Par dolipr4ne
#3008555
CPTmatros a écrit :
18 mai 2019, 13:15
Merci pour les précisions charlix !
Oui cela me parait sensé comme façon de voir les choses.

Et merci à Doli aussi tu exprimes bien mieux que moi et sans racolage/esprit réac' ce que je pense. L'art de la mesure c'est pas donné à tout le monde. :green:
Détrompe-toi, il m’arrive regulierement de dire une connerie puis de la regretter. Mais j’essaie d’apprendre de mes erreurs et je tiens compte des remarques. Y a qu’avec la Sky où j’ai quand meme du mal à etre nuancé, mais bon ils sont pour moi le symbole du Mal, ils cochent toutes les cases et meme davantage.
Mais bon, c’est un monde de fous hein, y a meme des types qui tapent leur premier marathon avec 400m de D+, sans ressentir de mur :tonton: :elephant:
Dernière édition par dolipr4ne le 18 mai 2019, 13:30, édité 1 fois.
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Par Gambrinus
#3008556
Comme beaucoup de monde, j'ai du mal à prendre cette saison au sérieux, tellement ce que l'on voit parfois est assez risible
Oui, toute proportion gardée, cela me fait penser aux début des années 90, même si on est encore loin en terme de performance (enfin il me semble)
Mais en terme d'impression visuelle, ça y ressemble

Il y a de quoi être inquiets, sans forcément avoir besoin de citer tel ou tel, ils se reconnaîtront :elephant: :green:
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