Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Pour faire suite à l'idée de Bold Ucello

Oui, il peut gagner. Je pense qu'on est tous d'accord, il est possible qu'il gagne, il peut gagner.
La question est "A-t'il de sérieuses chances de gagner" ?

J'aurais mis comme réponse potentielle :

Oui, il en a le potentiel
Oui, mais avec des circonstances très favorables
Non

Parce que là, je vais répondre "oui" même si je pense qu'il a très peu de chances de pouvoir l'emporter.

blouss_ a écrit : 06 avr. 2018, 23:21 J'aurais mis comme réponse potentielle :

Oui, il en a le potentiel
Oui, mais avec des circonstances très favorables
Non

Parce que là, je vais répondre "oui" même si je pense qu'il a très peu de chances de pouvoir l'emporter.

Edité ;)

J'ai mis oui.
Oui avec circonstances favorables, ça fait genre...s'il gagne, il ne l'aura pas mérité...ou il aura eu de la chance. Je ne saisis pas très bien cet aspect.

Oui avec des circonstances favorables, à commencer par une éventuelle non participation de Froome. Il fait 2 et 3 des 2 derniers Tour, il a montré quand même que seul Froome était au-dessus de lui. Donc oui c'est possible.

charlix a écrit : 06 avr. 2018, 23:12 Pour faire suite à l'idée de Bold Ucello

Ben merci...
Il me semble que cela sera plus objectifs et que chaque intervenant donne sont avis objectivement sans tenir compte des analyses et articles précédents.

Objectivité absolue serait sympa pour tout le monde et l'utilité de partager un débat construit sans aprioris entre nous.

Je pense que Bardet peut gagner le TDF, mais je développerai sa Demain car il est tard et certaines responsabilités comme à vous tous m'appelle

Cela dit respectons ce qui pense que Bardet ne gagnera jamais le TDF même si moi même je ne suis pas d'accord

Au plaisir de vous lire

loloherrera a écrit : 06 avr. 2018, 23:28 J'ai mis oui.
Oui avec circonstances favorables, ça fait genre...s'il gagne, il ne l'aura pas mérité...ou il aura eu de la chance. Je ne saisis pas très bien cet aspect.

Par exemple; Nibali a eu des circonstances favorables en 2014 avec les abandons de Froome et Contador, ça ne veut pas dire qu'il ne l'a pas mérité (rien ne dit qu'il n'aurait pas gagné de toute façon) ou qu'il a eu de la chance (c'est plutôt les 2 autres qui n'en ont pas eu)

Autre exemple, Wiggins en 2012 bénéficie d'un Tour avec beaucoup de chrono et le seul mec qui aurait pu lui disputer la victoire était dans son équipe, ni chance ne manque de mérite là non plus

Mettons un terme à la légende urbaine : même avec trois fois moins de contre-la-montre, Wiggins aurait quand même gagné le Tour 2012.

"Oui avec des circonstances favorables". Genre que froome soit pas là, quoi...

Oui il en a le potentiel.

Va falloir qu'il bosse sérieusement le chrono quand-même pour aller chercher la victoire. C'est même une obligation pour un mec qui vise les GT.

Le chrono du tour ne devrait pas trop le pénaliser en étant technique vu ses capacités de descendeur notamment.

Son début de saison est plutôt prometteur, le tour du pays basque m'a tout l'air d'une course de transition pour lui donc je ne m'inquiète pas trop

J'ai mis non, aucune chance, parce que "oui, AVEC DES CIRCONSTANCES FAVORABLES" on peut dire oui pour beaucoup beaucoup de sondages.

(exemple, Démare peut gagner le ronde ? Oui, avec des circontances favorables". )


(parce que oui,je suis d'accord, "avec des circonstances favorables", il peut gagner, vu ses impressionnants progrès en montagne)

(mais l'an passé, il aurait pu le gagner dans l'étape du massif central ou froome a eu cet incident, mais non,il a laissé rouler ses équpiers, arrggnnnn)

Oui, il en a le potentiel.

Akaion a écrit : 07 avr. 2018, 01:15 Oui, il en a le potentiel.

c'est vrai aussi.

ça me rappelle ces tests ou t'as l'impression de pouvoir cocher 3 réponses sur 6. Le casse-tête !

Je ne vais pas m'étendre plus, je garde mes arguments pour le débat podcastien à venir.

Akaion a écrit : 07 avr. 2018, 01:20 Je ne vais pas m'étendre plus, je garde mes arguments pour le débat podcastien à venir.

Akaion et Tonton vs Nopik et moi.

On attend juste la confirmation du médiateur lamantin

je crois que si je participais à un podcast vcn, on verrait pour la première fois un membre vcn se faire exclur en live vidéo

tuco a écrit : 07 avr. 2018, 01:03 J'ai mis non, aucune chance, parce que "oui, AVEC DES CIRCONSTANCES FAVORABLES" on peut dire oui pour beaucoup beaucoup de sondages.

(mais l'an passé, il aurait pu le gagner dans l'étape du massif central ou froome a eu cet incident, mais non,il a laissé rouler ses équpiers, arrggnnnn)

Non, jamais de la vie. Comment aurait-il dû s'y prendre d'après toi ?
En revanche il aurait pu le gagner à Peyragudes, en attaquant 10 km avant l'arrivée. Froome se serait mangé une défaillance.

Peyragudes c'est facile à dire après coup alors que rien ne pouvait le laisser supposer sur le coup.

En revanche le Massif central ça a été débattu en long en large et en travers, c'est une vraie occasion manquée oui, la seule peut-être du Tour.

Richard a écrit : 07 avr. 2018, 01:37 Peyragudes c'est facile à dire après coup alors que rien ne pouvait le laisser supposer sur le coup.

En revanche le Massif central ça a été débattu en long en large et en travers, c'est une vraie occasion manquée oui, la seule peut-être du Tour.

On en a fait une montagne mais franchement, vous croyez que Bardet et Vuillermoz à eux deux auraient pu maintenir l'écart (dérisoire) créé sur Froome après son incident ? Froome était costaud, il avait des équipiers, il serait revenu.
Je ne remets pas en cause le fait que oui, AG2R aurait au moins dû tenter quelque chose, modifier sa tactique... Mais que cela ait eu l'effet de renverser le Tour, je n'y crois pas un seul instant.

Alors qu'à Peyragudes, avec le recul, on sait que Froome était mal et qu'une attaque de loin aurait pu tout changer. Bien sûr que c'est facile à dire, mais le rôle des adversaires de Froome ne serait-il pas de le tester avant les 500 derniers mètres de l'étape ? Si AG2R fait une erreur tactique dans le Massif Central, alors c'en est une aussi de ne pas avoir attaqué tôt à Peyragudes.