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Seuls les moins jeunes d' entre nous ont vu courir Merckx , et probablement aucun n' a vu courir Coppi , mais outre qu' il y a les images , le cyclisme , plus que les autre sports , a toujours été un domaine de transmission , écrite et orale , de ses légendes à travers les générations .

C' est un débat sans fin , évidemment Merckx , sprinter exceptionnel en plus de ses autres atouts , est plus complet et a logiquement un palmarès incomparablement supérieur , mais selon les images , les écarts ( considérés non pas par rapport à l' époque de Merckx bien sûr , ce n' était plus le même cyclisme , mais par rapport aux écarts habituels du temps de Coppi ) , les écrits et peut-être surtout les avis de ceux qui ont vu courir les deux , Coppi était intrinsèquement un cycliste plus prodigieux .

Ce problème n' existe pas en football , où , même si beaucoup de jeunes le contesteraient probablement , tous les critères , palmarès , nombre de buts marqués et qualité intrinsèque , ramènent au même joueur , Pelé , mais en cyclisme la seule chose sur laquelle tout le monde est d' accord est que le meilleur de tous les temps est à choisir entre ces deux-là.

Je n'ai "que" 38 ans....
je ne connais pas aussi bien l'histoire du vélo que si je l'avais vécu. Mais je trouve qu'Hinault mériterait d'être inclue dans le débat.

Après niveau Palmarès, il n'y a guère photo, et comme tu cites Pelé, je dirai quand même que c'est assez reconnu que Merckx est le pelé, le phelps, le comaneci, le federer, le bolt, le bjorndalen du vélo.
Celui qui détient une bonne partie des records...

Topic à déplacer, non ? (Histoire et Palmarès)

Tout dépend, tu parles du plus grand cycliste ou du plus grand sportif de l'histoire ?

Coppi est le plus grand cycliste italien de l'Histoire, et c'est déjà pas mal. Merckx inégalable.

Coeur-de-Lyon a écrit : 16 janv. 2018, 16:18 Coppi est le plus grand cycliste italien de l'Histoire, et c'est déjà pas mal. Merckx inégalable.

Pour moi, ce n'est même pas évident que Coppi soit "le plus grand cycliste italien de l'Histoire".
A mes yeux, Binda peut tout autant revendiquer ce titre.
Cela me paraît très subjectif de trancher (puisqu'il ne s'agit pas de comparer des palmarès) mais disons au moins qu'il y a match.

Tout le monde sait déjà pour qui je vais plaider même si je crois qu'en réalité c'est impossible de trancher.

Je vais commencer par le moins intéressant, c'est à dire le palmarès.
Coppi aurait pu lui aussi tout gagner.
Comme tout le monde le sait, il y a eu la guerre qui lui a enlevé des dizaines d'opportunités de victoires au moment où il était dans la force de l'âge.
Ensuite, il y a eu la fragilité de son squelette qui l'a souvent mis à l'arrêt. Certes contrairement à la guerre, c'est quelque chose d'intrinsèque.
Enfin, à son époque la Vuelta ne valait rien, la doyenne et le Ronde étaient surtout belges et ne faisaient pas rêver les étrangers, hormis Magni qui a gagné le Ronde 3 fois. Et il me semble donc que Coppi n'y a jamais participé sans quoi on peut penser qu'il les aurait toutes remportées un jour ou l'autre.
Même sans tout ça, pas dit qu'il aurait remporté autant de victoires que Merckx mais finir sa carrière avec les 3 GT et les 5 monuments aurait été fort probable.

Ensuite, il y a la domination.
Il n'a pas le plus gros palmarès de l'histoire mais c'est sans doutes celui dans toute l'histoire du cyclisme qui a le plus dominé les courses qu'il a remporté, notamment le Tour, le Giro et MSR.

Il y a aussi la légende.
Carrière coupée par la guerre, il bat le record de l'heure accompagné du bruit des sirènes sur un Vigorelli menacé de bombardement. Il part au front. Et malgré ça revient dominer son sport.

Il y a la marque dans l'histoire du cyclisme.
Il est celui qui a fait faire un bon gigantesque au cyclisme. Il a amené la diététique, une certaine science de l'entrainement et de la préparation physique mais aussi des avancées mécaniques en travaillant sur plusieurs améliorations avec Campagnolo. Il a radicalement changé ce sport et en ça sa marque dans l'histoire du cyclisme est supérieure à quiconque.

Enfin il y a l'homme.
Un homme d'une simplicité et d'une générosité rare chez les champions de cette trempe, allant jusqu'à donner de nombreux conseils d'entrainement et de diététique à l'un des ses 2-3 plus grands rivaux, ami et autre monstre de l'histoire du cyclisme Louison Bobet.

Pour moi, on ne peut dire qui est le plus grand entre Merckx et Coppi mais j'affirme qu'il y a Coppi, Merckx et le reste.
Ni Binda, ni Hinault, ni Anquetil, ni Bartali (lui aussi connu la guerre qui ajoute beaucoup à sa légende pour de nombreuses raisons que je ne développerais pas ici), ni Bobet ne peuvent rivaliser.

levrai-dufaux a écrit : 16 janv. 2018, 16:52

Coeur-de-Lyon a écrit : 16 janv. 2018, 16:18 Coppi est le plus grand cycliste italien de l'Histoire, et c'est déjà pas mal. Merckx inégalable.

Pour moi, ce n'est même pas évident que Coppi soit "le plus grand cycliste italien de l'Histoire".
A mes yeux, Binda peut tout autant revendiquer ce titre.
Cela me paraît très subjectif de trancher (puisqu'il ne s'agit pas de comparer des palmarès) mais disons au moins qu'il y a match.

Sans Tour et sans Roubaix?

pour donner une idée de la démesure de Merckx, c'est de l entendre dire qu'en 1971 il était moins bien , or il a gagné cette année là 45% des courses sur route auquel il a participé!!

il a participé à un age d'or du cyclisme , la première génération des confrontations internationales, de préparations logiques, d'organisation structurée. Un cyclisme étalonné , régulier (je ne parle pas de dopage mais de déroulement de course) et une vraie course d'équipe avec des braquets appropriés à la montagne , coté pente et descente.

Sa domination a été gargantuesque, messianique, compulsive. Tous les terrains, piste comprise, et sur 10 années pleines (MSR 66 à MSR 76)

Coppi c'est un peu différent , et son aura et son romantisme sont sans doute supérieurs. le Stelvio 1953 où il a renversé le giro au détriment de Koblet , sa fin d'ascension dans les neiges relève de l'homerisme.

le cyclisme était encore frustre , avec des braquets inappropriés dans la montagne , son retard d'une demi heure avant la montagne en 49 est inconcevable quelques années plus tard. On n'est plus dans l age héroique mais pas encore dans l age moderne, que Coppi a contribué à installer, à la fois par la course d'équipe et par le matériel .

Pour moi ce sont les deux plus grands , mais la domination récurrente de Merckx le place en premier

en 3 Anquetil , en 4 Hinault , en 5 Bobet, en 6 Van looy

Nan nan mais c'est même pas question que ce sont les deux premiers.

D'abord il y a Merckx, plus grand sportif de tous les temps et très probablement à tout jamais.
Le comparer c'est déjà l'insulter.
Les autres, les autres plus grands, on peut les placer à peu près comme tournant aux alentours d'un demi Merckx


Une fois cela dit, ok, on peut dire que vient Coppi très loin derrière mais néanmoins second, encore que certains risquent de trouver cette seconde place "discutable" et voudront ajouter Anquetil et Hinault au débat.

Il y a un magnifique livre qui traite de ce sujet. Mes GEANTS du cyclisme.
De Raphael Geminiani et preface de Francois Terbeen. Comparant CES champions sur 30 sujets. Par exemple le caractere le panache la classe la chaleur la pluie tactique etc
Merckx domine mais pas tant que ca Coppi.
127 a 112
Et Bobet devance Anquetil.
77 a 71

+1 avec Nonoms, sauf pour Binda car il était lui aussi hors norme.

Merckx n'est pas un candidat au titre de plus grand cycliste de tous les temps... c'est un candidat au titre de plus grand sportif. Comme dit plus haut, ce n'est pas à Coppi qu'il faut le comparer mais à Jordan, Pelé, Usain Bolt, Phelps...

Impossible de comparer des époques si différentes. Coppi dominait son temps. Merckxx le sien. Aujourd'hui ces dominations sont impossibles, non pas du fait de la qualité intrinsèques des coureurs, mais de leurs spécialisations, de leurs professionnalisation, des enjeux financiers, de la mondialisation des effectifs, des progrès dans l'entraînement qui ont lissé les hiérarchies naturelles. Il y a peut-être des Coppi, des Bobet, des Merckxx dans le peloton. Mais il leur est impossible d'émerger autant. Tout juste peuvent-ils surnager dans le domaine qu'ils se sont choisis.

Marianne Vos.