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A priori le débat du moment, concernant l'absence de sprinteur à Bergen. N'hésitez pas à donner vos avis sur la question

franchement, ce sélectionneur... déjà quand tu l'entends à la radio, tu t'arraches les cheveux...
Et quand tu vois sa sélection, ben tu pleures.
Bon après si Demare à dit qu'il ne voulait pas y aller... Et on le comprend...

Dernier choix, bien évidemment

JFKs a écrit : 04 sept. 2017, 15:52 Dernier choix, bien évidemment

Moquez vous du vieux druide mais il a toujours été à la pointe des nouvelles technologies, pour lui l'informatique, les rézosocio ça se boit comme de l'eau .

Je fais parti des 2 qui font confiance au

Perso, Guimard ou pas Guimard, je pense que le choix de ne pas emmener de pur-sprinteur se défend.
Forcément, il passera pour un con si ça se termine groupé mais, en France, on a pas de mec capable de se débrouiller tout seul et donc on est obligé d'emmener un train pour le sprinteur désigné et dès lors être dans l'obligation d'assumer le poids de la course.
Je n'étais pas favorable à la nomination de Guimard mais je ne vais pas m'opposer à tous ses choix pour la simple raison que je ne suis pas un de ses partisans.
On verra bien mais je ne crois pas beaucoup à un sprint.

Je pense que c'est un bon choix de ne pas emmener de sprinters :
- Demare a fait une saison pleine, et il dit avoir ses objectifs. Donc, il ne serait pas motivé.
- Coquard ne met plus une pédale devant l'autre. Donc, rien à dire.
- Bouhanni semble revenir en forme comme le montre sa victoire à Fourmies. Mais l'adversité n'était pas la même, le profil différent, et les conditions plus difficiles sans doute. Donc, pas de certitudes.

Si on regarde les autres équipes, il y en a très peu qui misent sur un sprint pur. Elles doivent sans doute miser sur la longueur du parcours et la répétition de la bosse, auxquels il faut ajouter le potentiel mauvais temps.

Donc, et même si je trouve que Guimard n'est pas le meilleur sélectionneur qui ait été choisi, le choix de ne pas mettre de sprinter est logique.

pascal94100 a écrit : 05 sept. 2017, 08:09 Je pense que c'est un bon choix de ne pas emmener de sprinters :
...
- Bouhanni semble revenir en forme comme le montre sa victoire à Fourmies. Mais l'adversité n'était pas la même, le profil différent, et les conditions plus difficiles sans doute. Donc, pas de certitudes.

Si on regarde les autres équipes, il y en a très peu qui misent sur un sprint pur. Elles doivent sans doute miser sur la longueur du parcours et la répétition de la bosse, auxquels il faut ajouter le potentiel mauvais temps.

Donc, et même si je trouve que Guimard n'est pas le meilleur sélectionneur qui ait été choisi, le choix de ne pas mettre de sprinter est logique.

Super comme raison ça
Tandis que les 9 sélectionnés, c'est un concentré de certitudes
La seule certitude qu'on a avec cette équipe, c'est que si ça se finit au sprint, le France en sera absente
Et non, parmi les autres équipes, toutes celles qui ont un bon sprinter le prenne

jimmy39 a écrit : 05 sept. 2017, 08:35

pascal94100 a écrit : 05 sept. 2017, 08:09 Je pense que c'est un bon choix de ne pas emmener de sprinters :
...
- Bouhanni semble revenir en forme comme le montre sa victoire à Fourmies. Mais l'adversité n'était pas la même, le profil différent, et les conditions plus difficiles sans doute. Donc, pas de certitudes.

Si on regarde les autres équipes, il y en a très peu qui misent sur un sprint pur. Elles doivent sans doute miser sur la longueur du parcours et la répétition de la bosse, auxquels il faut ajouter le potentiel mauvais temps.

Donc, et même si je trouve que Guimard n'est pas le meilleur sélectionneur qui ait été choisi, le choix de ne pas mettre de sprinter est logique.

Super comme raison ça
Tandis que les 9 sélectionnés, c'est un concentré de certitudes
La seule certitude qu'on a avec cette équipe, c'est que si ça se finit au sprint, le France en sera absente
Et non, parmi les autres équipes, toutes celles qui ont un bon sprinter le prenne

Les Pays-Bas n'emmènent pas leur meilleur sprinteur. Les Allemands n'ont pas sélectionné Greipel et Kittel. Cavendish a dit qu'il y avait peu de chances qu'il aille aux mondiaux. Les Colombiens ont pris Gaviria, mais il a montré que ce n'est pas seulement un pur sprinteur. L'Italie va emmener Colbrelli et sans doute Viviani, l'Australie Matthews.
Pour l'instant, les sprinteurs sélectionnés sont des coureurs en forme capables de briller sur certaines classiques. En France, dans ce profil, on a Démare, qui souhaite finir sa saison plus tôt. Après il y a Bouhanni, au top du top, pourquoi pas. Mais on peut légitimement se poser des questions sur sa forme du moment.
Bref, je ne sais pas si c'est un bon choix de ne pas prendre de sprinteur, mais en tout cas, je pense que c'est un choix qui se défend.

Nous sortir Kittel, il faut quand même oser
Et Greipel, il est dans le même état que Démare, sauf qu'il ne sprinte même plus. Et Groenewegen, il a jamais passé une bosse, voir la première étape du Tour de GB, il faut quand même arrêter ave les comparaisons bidon

jimmy39 a écrit : 05 sept. 2017, 09:12 Nous sortir Kittel, il faut quand même oser
Et Greipel, il est dans le même état que Démare, sauf qu'il ne sprinte même plus. Et Groenewegen, il a jamais passé une bosse, voir la première étape du Tour de GB, il faut quand même arrêter ave les comparaisons bidon

C'était pour montrer que les équipes n'emmènent pas les purs sprinteurs, une case dans laquelle on peut mettre Bouhanni, la plupart du temps. Et que ton raisonnement précédent, où tu dis que toutes les équipes, qui ont un bon sprinteur, l'emmènent est plutôt erroné ou du moins le raccourci est un peu facile.

(tu remarqueras que ma réponse est tout à fait respectueuse et sans smiley moqueur. Tu devrais essayer, on en sort grandi )

Bon, ça me semblait clair mais peut-être pas finalement, quand je dis "bon sprinter", c'était pour moi en vue des Mondiaux. Donc passant au minimum les bosses et étant un peu en forme ( smiley certifié non-moqueur )

Je ne sais pas ce que tu entends par "pur sprinter" pour Bouhanni. Si c'est un sprinter ne passant pas une bosse comme Kittel ou Ewan a ses débuts, tu connais mal Bouhanni. Sinon, je ne comprends pas ce que tu veux dire par là...


Pardon pour les smiley, mais le coup de Kittel, il m'a mis

jimmy39 a écrit : 05 sept. 2017, 09:38 Bon, ça me semblait clair mais peut-être pas finalement, quand je dis "bon sprinter", c'était pour moi en vue des Mondiaux. Donc passant au minimum les bosses et étant un peu en forme ( smiley certifié non-moqueur )

Je ne sais pas ce que tu entends par "pur sprinter" pour Bouhanni. Si c'est un sprinter ne passant pas une bosse comme Kittel ou Ewan a ses débuts, tu connais mal Bouhanni. Sinon, je ne comprends pas ce que tu veux dire par là...


Pardon pour les smiley, mais le coup de Kittel, il m'a mis

Je suis d'accord que Bouhanni passe bien les bosses, quand il est en forme. Mais il a aussi montré de vrais limites physiques sur les flandriennes. Si ça roule vite, qu'il faut frotter, qu'il faut se taper plus de 250km et bien Bouhanni, à une ou deux exceptions près, il disparait. Et là, personne ne peut nier que Bouhanni est loin d'avoir montré une forme rassurante ces derniers mois. Du coup, sur la base de ça, sa non-sélection me paraît assez logique.

Au vu du parcours, emmener un sprinteur en back up aurait été logique, après Coquard est pas en forme, Bouhanni a traversé la saison difficilement et même s'il gagne de temps en temps il ne semble pas donner de garanties sur une longue distance et Démare, qui est le candidat idéal, aurait dit qu'il n'est plus en forme (c'est clair que son sprint de mastar sur 400m à Bruxelles c'est celui d'un mec au bout du rouleau, qui fait 2 à Hambourg, etc...).

Dans ce contexte n'en prendre aucun, je peux le comprendre, mais à quelques caveats près :
- Coquard c'est clair que non.
- Bouhanni le sélectionneur doit dans ce cas de figure parler avec lui, se demander ensemble clairement s'il pense avoir une chance raisonnable de suivre si un groupe de 30/35 arrive ensemble pour la gagne ou pas, s'il se sent capable de faire ça ou se sent encore trop court. S'il te dit qu'il est trop court, tu ne le prends pas, sinon en back up il serait utile. Mais en étant réaliste cette saison il est vrai qu'il ne semble pas pouvoir lutter sur une course longue et usante au plus haut niveau : sur des sprints europe tour il garde encore sa pointe de vitesse, mais au niveau au dessus il semble sans jus.
- Enfin Démare, je n'ai pas tous les éléments, mais s'il te dit que ce n'est pas à son programme et qu'il est fatigué alors qu'il vient de taper des résultats probants, je trouve qu'il faut avoir une discussion très franche et directe avec lui : en edf il n'a jamais rien prouvé, l'an dernier quand il est censé être en forme et s'être préparé pour le CDM il fait preuve d'une négligence impardonnable sur le coup des bordures puisqu'au fond du paquet à ce moment là alors que son chien de garde Bonnet est devant. là les CDM correspondraient parfaitement à son profil de sprinteur/classicman. S'il estime qu'il n'est pas en état d'être compétitif, soit, mais 1/ ses résultats ne semblent pas raccord avec ça et 2/ l'encadrement s'en souviendra, il a la chance d'avoir déjà été champion de France, l'équipe de France ce n'est pas un supermarché où tu te sers quand ça t'arrange, surtout si c'est pour être négligent comme en 2016. Donc qu'il réfléchisse très très bien aux conséquences de ses décisions : si le mec te fais une grosse fin de saison et gagnes des courses après avoir refusé d'aller aux CDM, l'encadrement en tirera les conséquences.

Après sur le cas Démare je n'ai pas tous les éléments non plus, mais si la situation est comme elle nous est présentée pour les 3 sprinteurs, je comprends qu'il n'en prenne aucun finalement.

Oué, 'fin, Nacer est tout de même pas à la ramasse: il participe au sprint de Plouay où il n'y a à peine 50 coureurs et Fourmies a été selon ses dires une des éditions les plus exigeantes.
Il n'est probablement pas dans la forme de sa vie mais dans une condition qui parait suffisante pour un parcours comme Bergen...

Mais bon, c'est comme ça, on va pas refaire la sélection 36 fois; simplement, si jamais Kristoff l'emporte sur un sprint de 50 mecs, on pourra se les bouffer...

Perso, je maintiens que le choix est plus stratégique et que forcément, toute stratégie comporte un risque qu'elle tourne au fiasco...
Emmener un top-sprinteur oblige à assumer le poids de la course et pas certain qu'avec cette bosse, on ne se retrouve pas avec un Démare lâché comme à Plouay.
Bouhanni... Je ne sais pas... ... Cette maudite chute au Yorkshire fait qu'il n'y a pas de garantie sur son état de forme et je ne parle pas du mental...
Honnêtement, ses déclarations sur le Tour m'ont un peu inquièté sur sa capacité à revenir au top.
Ok, sa victoire dimanche m'a rassuré mais de là à l'emmener sur des Championnats du Monde...
Que ce soit Nacer ou Arnaud ; impossible de les emmener et de les laisser se débrouiller seuls... Ça ne marche pas.
On ne va pas refaire le débat mais que ce soit Démare ou Bouhanni, ce sont deux belles "têtes de mules" qui souhaitent que toute l'équipe et la stratégie tourne autour d'eux...
Laissez-les se débrouiller seuls et je ne suis même pas sûr qu'ils arrivent au circuit. (je force un peu le trait mais bon...).
De même, le plan B du sprinteur, c'est laisser une occase aux autres nations de laisser le poids de la course aux français...
Là, on s'oriente sur une stratégie axée sur des puncheurs comme Alaphilippe, Calmejane ou Gallopin... C'est un choix que fait Guimard et je pense qu'il est prêt à l'assumer en cas d'échec...
Pour être honnête, sans être dans la confidence des échanges que Guimard a pu avoir avec Arnaud ou Nacer, je pense que j'aurais fait le même choix niveau stratégie.
Après, ok, il y a un risque d'être chocolat mais c'est ça aussi le vélo.

_Allobroges a écrit : 05 sept. 2017, 10:17 Oué, 'fin, Nacer est tout de même pas à la ramasse: il participe au sprint de Plouay où il n'y a à peine 50 coureurs et Fourmies a été selon ses dires une des éditions les plus exigeantes.
Il n'est probablement pas dans la forme de sa vie mais dans une condition qui parait suffisante pour un parcours comme Bergen...

Mais bon, c'est comme ça, on va pas refaire la sélection 36 fois; simplement, si jamais Kristoff l'emporte sur un sprint de 50 mecs, on pourra se les bouffer...

Certes, mais sur Nacer je comprends qu'on puisse dire que cette saison il n'a pas offert de garanties. C'est pour ça que je dis qu'il ne faudrait pas l'exclure d'emblée mais en parler avec lui. En revanche Démare lui a montré cette saison (son étape sur PN, sa victoire sur le TDF, ses classiques pas trop mal passées en terme de caisse) qu'il pourrait être présent, et a encore montré une forme solide sur ses dernières sorties, d'où une incompréhension de mon côté en tout cas.

Reste que sur 9 coureurs en effet avoir un sprinteur qui s'accroche et peut se faire emmener par un Gallopin ou un Alaphilippe si ça arrive à 40 ou 50, ça n'aurait pas été absurde.

On ne connait pas la teneur de la discussion entre Démare et Guimard. On a la version officielle qui est que Démare se sente fatigué physiquement et mentalement et qu'il n'ait pas envie d'aller jusqu'aux Mondiaux.
Après on peut imaginer plein de trucs :
- que Guimard ait dit à Démare : "je t'emmène, mais je veux privilégier une course de mouvement et tu seras le plan B" et que ça ne convenait pas à Démare,
- que Guimard ait dit à Démare et Bouhanni : "vous avez foutu le boxon l'an dernier, donc je ne vous emmène pas",
- que Guimard ait eu envie de prendre tout le monde à contrepied pour se sentir exister,
- que Démare soit effectivement fatigué et qu'il ait eu l’honnêteté de le reconnaître,
- que Démare soit un branleur et qu'il ait juste voulu finir sa saison plus tôt,
- que le circuit de Bregen soit plus dur que prévu,
- que Guimard soit une buse totalement dépassée par le cyclisme moderne.

Mon avis perso (dont tout le monde s'en branle), c'est qu'il fallait prendre Bouhanni.
Rien n'empêche de faire une course de mouvement, et de protéger Alaph. Avec Nacer éventuellement en joker derrière bien à l'abri dans le peloton.
Le mec sait se préparer, je pense qu'il aurait pu être une bonne carte à jouer.

Je pense qu'un sprinteur comme Démarre aurait pu être présent dans le final.

Mais misé sur Alaph, Gallopin et Calmejane n'est pas déconnant, il attend d'eux qu'ils soient acteur de la course.
Si Alaph est champion du monde ce sera le bon choix, si Rojas est champion du monde, on pourra grogné.
Mais bon Rojas même en sprint à 2 avec Bardet il a des chances de perdre.