Page 1 sur 3

Le cas Rojas

Publié : 01 sept. 2017, 15:20
par Orodreth
Vu qu'il n'y a pas vraiment de sous-sections sur "des statistiques", j'ai décidé de faire le topic ici. Et puis il faut bien que je le poste, vu le temps que ça m'a pris. J'espère qu'on va quand même me lire
Et je pense qu'un topic qui lui est dédié c'est la moindre des choses après tout ce qu'il prend. :elephant:

Tout le monde se moque de Rojas ou en marre de ce coureur, moi le premier. J'ai donc vérifié si sa réputation n'était pas exagérée, je peux vous le dire toute de suite : ce n'est pas le cas.
Toutefois mon but n'est pas vraiment de démontrer ça mais de "m'amuser" à compter le nombre de top 10 dans la carrière de Rojas (à partir de 2006 jusqu'au 01/09/2017).

Puis à force de compter j'ai décidé de :
- calculer le pourcentage de réussite / victoire dès qu'il fait un top 10.
- le pourcentage de Top 5
- le pourcentage de podium
- regarder quelle est la course où il fait le plus de top 10 sur l'année
- regarder le nombre de top 10 sur chaque course
- comparer rapidement avec Sagan, GVA, Valverde et Kittel qui font quasiment tout le temps des top 10

1ère partie : Sa carrière avec tous les top 10, top 5 etc..
2ème partie : Ses stats.
3ème partie : Comparaison avec Sagan, GVA, Kittel et Valverde.

Tout ce que j'ai pris vient de PCS + je n'ai pas compté les TTT.

(Si vous voulez directement passer à la comparaison entre Rojas – Sagan – GVA – Kittel et Valverde pour les top 10 et % de réussite c'est en bas)

Avant tout, je vais rappeler ses victoires parce que j'ai un peu pitié de lui :

2007 : 1ère étape du Tour de Murcie
2008 : Trofeo Pollença (Challenge de Majorque)
2009 : 2ème étape du Tour de l'Ain
2011 : Trophée Deia (Challenge de Majorque) / 6ème étape du Tour de Catalogne (WT) / Champion d'Espagne sur route
2012 : 1ère étape du Tour du Pays Basque (WT)
2014 : 1ère étape du Tour de Castille et Léon
2015 : 1ère étape du Tour du Qatar (WT)
2016 : Champion d'Espagne

:siffle:

3 victoires World Tour pour 10 victoires.

Un constat très rapide qu'on fait avec Rojas c'est ce que son rôle à clairement évolué chez Caisse d'Epargne / Movistar. Depuis 2/3 ans, il est devenu un équipier de luxe et n'a plus trop de possibilité de faire des résultats. Je prends donc pour débuter 2017 et 2016.

Depuis le début 2017 il n'a que 9 top 10 principalement sur le Tour d'Espagne avec 2 places de 3 et une de 2. 5 top 5 et 4 podium.
Il a donc 55,6% de top 5 et 44,4% de podium dans ses top 10.

Cette baisse de top 10 se constate aussi en 2016 avec 10 top 10 à l'année dont 50% de top 5. Paradoxalement en dehors de sa victoire sur le championnat d'Espagne sur route (course où il a le plus de réussite) sa meilleure place reste sur deux TTT avec la Movistar sur le Tour de Burgos et le Tour d'Espagne. La Movistar avait terminé 2ème à chaque fois. Comme je l'ai dis au début, je n'ai pas compté ces deux résultats.

Déjà on peut voir qu'il a clairement moins la possibilité de jouer une place d'honneur. Donc honte à ceux qui se moquent de lui. :green:

Les deux autres années sans beaucoup de top 10 sont en 2012 et en 2006 pour sa première année pro'.
En 2012 il avait réalisé 13 top 10 pour 6 top 5 et 3 podium. On remarque que les top 10 ne sont pas concentrés sur une seule course mais sur plusieurs avec 2 top 10 sur le Tour Down Under, Paris-Nice, le Tour du Pays Basque, l'Eneco Tour et la Vuelta , ce qui n'est pas le cas des autres années.
Malgré tout, il avait un pourcentage de réussite de 7,7% ce qui est son deuxième meilleur score après 2016 où il avait 10% de réussite. Forcément c'est rapporté aux nombres de top 10 qui est, ici, bien plus faible.
En 2006 il fait 9 top 10 pour un seul top 5 qui était aussi un podium. 88,9% de son top 10 était donc entre la 6ème et 10ème place. Parmi ses 9 top 10, 3 avait été réalisé sur les Trois Jours de La Panne.

2009, 2013, 2014 et 2015 sont des années assez similaires. 2009 est peut-être à mettre légèrement de côté, on va voir pourquoi mais c'est surtout par rapport aux top 5 / podiums.

Bref en 2013, 2014 et 2015 il fait 71 top 10 en tout. Respectivement 22, 23 et 26. À chaque fois on est – soit à 50% de top 5 / soit très proche de 50% -. Idem au niveau des podiums où le pourcentage se situe entre environ 14% et 19%. Il augmente très légèrement à chaque fois.
Seulement 2 victoires dans cette période.
On peut noter 7 top 10 sur le Tour de France en 2013, sur Paris-Nice en 2014 et 6 top 10 sur la Vuelta en 2015

2009 est une année un peu à part avec 62,5% de top 5 parmi les top 10 et environ 30% de podium. Il est monté sur la boîte d'une course ou d'une étape à sept reprises. 1 victoire cette année là.
Il a été ''efficace'' sur le Tour Down Under avec 6 top 10 et pour la première fois sur le Tour de France avec le même nombre de top 10. Je savais qu'il avait fait beaucoup d'accessits sur le TdF en 2011 mais de là à voir le nombre de places d'honneur qu'il a fait sur le Tour, c'est assez incroyable. :reflexion:

2007 --> 29 top 10 / 19 top 5 (65,5%) / 11 podium (57,9%) / 1 victoire (3,4%)
http://www.procyclingstats.com/rider.ph ... eason=2007
J'ai trouvé son année là assez hallucinante au niveau de son absence de réussite ! Ça montre quand même que le gars est bloqué depuis le début de sa carrière et pas que depuis quelques années. Limite cette année résume sa carrière.
5 top 10 sur le Giro, le Tour d'Allemagne et le Tour de Pologne.

Enfin les 3 dernières ou premières c'est comme vous voulez.
Tout d'abord 2008 et 2010 avec 34 et 35 top 10.
http://www.procyclingstats.com/rider.ph ... eason=2008
http://www.procyclingstats.com/rider.ph ... eason=2010

En 2008 environ 71 % de ses top 10 sont des podiums ! C'est la plus grosse stat' que j'ai trouvé avec une de 2011.
6 top 10 sur les 4 Jours de Dunkerque ! Kittel bis mais pas avec la même réussite. :rieur:
En 2010 en nombre de top 5 et podiums il a des résultats quasi identiques à 2009. Vous pouvez vous rapportez à cette année là. Aucune victoire au passage.
Encore une fois le TdF revient. 8 top 10. chose qu'il n'égalera que sur une course....le Tour de France mais en 2011.

Et là en 2011...bim : 40 top 10 mais avec 3 victoires ! Sa saison la plus réussie ( :elephant: ) 70% de top 5 tout pile. 37,5% de top 3 (deuxième meilleur score après 2007). 8 top 10 sur le TdF, 2ème au classement du maillot vert.


J'ai regardé un peu par qui il se fait battre, vraiment par tout le monde en fait. La même année il est capable de devancer un Cavendish sur un sprint et de se faire battre par un Appollonio , Lasca, Cardoso, Gailland et je crois même avoir vu Edet. Là, faut pas déconner mon José. :rieur:
Le pire c'est que dès qu'il est le meilleur sprinteur de la course, il est incapable de la mettre au fond. Soit il se fait battre à la régulière, soit il règle le peloton mais pas pour la victoire.
Depuis quelques années, il fait moins de top 10 et il en fait principalement en étant échappé. Normal, maintenant il protège Quintana ou Valverde sur tous les terrains et ne fait quasiment plus les sprints.
Je ne vois clairement pas d'explication, il est juste pas fait pour gagner. Même un GVA a un taux de réussite 4 fois supérieur à Rojas. Ok il se met à vraiment à être un gagneur depuis 2015 / 2016 mais même avant il gagnait bien plus souvent que Rojas.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Bref avant de comparer on va faire un petit tour des stats de Rojas.

Top 10 : 274 en 12 saisons [jusqu'au 01/09/17] (une moyenne de 22,8 par an)
Top 5 : 154 (56,4% de top 5 lorsqu'il est dans les dix premiers)
Top 3 : 72 (26,3%)
Victoires : 10
Pourcentage de réussite dès qu'il est dans les 10 : 3,6% J'ai pas de mots pour ce chiffre. Comment les gars d'une échappée peuvent avoir peur de lui dans ce cas ? :euh:

Liste des courses où il a fait top 10 :

Critérium du Dauphiné –) 1 top 10
Paris-Camembert –) 1 top 10
Tour Down Under's Cancer Coucil Classic (critérium) –) 1 top 10
Bicyclette Basque –) 1 top 10
GP Lugano –) 1 top 10
Tour de Grande Bretagne –) 1 top 10
Klasika Ordizia –) 1 top 10
GP Industria & Artigianato –) 1 top 10
Vuelta a La Rioja –) 1 top 10
Tour du Piémont –) 1 top 10
Amstel Gold Race –) 1 top 10
Gent-Wevelgem –) 2 top 10
GP Llodio –) 2 top 10
Tour de Picardie –) 2 top 10
Tour de Burgos –) 2 top 10
Tour du Pays Basque –) 2 top 10 (1 victoire)
3 Jours de La Panne –) 3 top 10
Paris-Corrèze –) 3 top 10
Tour de l'Ain –) 3 top 10 (1 victoire)
GP Plouay –) 3 top 10
Vattenfall Cyclassics –) 3 top 10
Tour d'Algarve –) 3 top 10
Abu Dhabi Tour –) 3 top 10
Route du Sud –) 3 top 10
Tour de Murcie –) 4 top 10 (1 victoire)
Clasica de Almeria –) 4 top 10
Tour du Haut Var –) 4 top 10
Tour du Qatar –) 4 top 10
Circuit de Gexto –) 4 top 10 (1 victoire)
Tour d'Allemagne –) 5 top 10
Tour d'Italie –) 5 top 10
Tour d'Andalousie –) 5 top 10
Tirreno-Adriatico –) 5 top 10
Championnat d'Espagne –) 5 top 10 (2 victoires)
Tour du Poitou Charentes –) 5 top 10
Tour du Limousin –) 6 top 10
Tour de Pologne –) 7 top 10
Eneco Tour –) 8 top 10
Tour de Catalogne –) 8 top 10 (1 victoire)
Tour d'Espagne –) 10 top 10
4 Jours de Dunkerque –) 11 top 10
Tour de Castille et Léon –) 12 top 10 (1 victoire)
Paris-Nice –) 19 top 10
Challenge de Majorque –) 19 top 10 (2 victoires)
Tour de Suisse –) 20 top 10
Tour Down Under –) 21 top 10
Tour de France –) 34 top 10 Oui oui 34 top 10 sur le Tour de France sans victoire forcément, sinon ce n'est pas amusant.

Soit 42 courses mais j'ai regroupé les courses d'un jour du Challenge de Majorque.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Top 10 / % de réussite dès qu'ils font top 10

Sagan :

23 en 2010 (21,7%)
36 en 2011 (41,7%)
37 en 2012 (43,2%)
49 en 2013 (44,9%)
43 en 2014 (16,2%)
50 en 2015 (20%)
45 en 2016 (31,1%)
34 en 2017 (29,4%)

Total --> 317 top 10 / 31,2%

En moyenne 39,6 top 10 / an

Van Avermaet :

26 en 2007 (7,7%)
38 en 2008 (10,5%)
19 en 2009 (0%)
17 en 2010 (0%)
26 en 2011 (15,3%)
16 en 2012 (0%)
26 en 2013 (15,3%)
24 en 2014 (12,5%)
34 en 2015 (11,8%)
31 en 2016 (19,3%)
27 en 2017 (26%)

Total --> 284 top 10 / 11,9% Soit quasiment 4 fois plus de réussite que Rojas et vu sa réputation avant 2016, on voit que Rojas c'est du très lourd. :rieur:

En moyenne 25,8 top 10 / an

Kittel :

28 en 2011 (60,7%)
19 en 2012 (68,4%)
23 en 2013 (69,6%)
21 en 2014 (61,9%)
4 en 2015 (25%)
25 en 2016 (48%)
21 en 2017 (66,7%)

Total --> 141 top 10 / 61% Hallucinant ce chiffre. :ouch: En gros dès qu'il participe à un sprint il a environ 60% de chance de le gagner. Ok, j'ai compté les GC mais en regardant les résultats sur PCS c'est quasiment ça.

En moyenne 20,1 top 10 / an

Valverde :

4 en 2002 (0%)
32 en 2003 (18,8%)
37 en 2004 (16,2%)
16 en 2005 (25%)
34 en 2006 (17,6%)
33 en 2007 (9%)
32 en 2008 (37,5%)
34 en 2009 (23,5%)
30 en 2012 (23,3%)
43 en 2013 (9,3%)
44 en 2014 (25%)
44 en 2015 (18,1%)
39 en 2016 (17,9%)
26 en 2017 (42,3%)

Total --> 448 top 10 / 20,6% :tonton:

En moyenne 32 top 10 / an


On voit que Sagan est bien plus présent dans le top 10 que Valverde, suivi de GVA et Kittel.
Kittel est celui qui gagne le plus dès qu'il est présent dans un top 10. Il est devant Sagan, Valverde et GVA.

Rojas est à des années lumières de ces coureurs, son taux de réussite est ridicule. C'est vraiment pas un danger pour la gagne malgré qu'on fait de lui (enfin surtout les commentateurs) un favoris dès qu'il est devant ou dans un groupe réduit. Même au sprint, il y a 10 ans, il n'avait pas de réussite. Petit hommage à ce coureur donc. :super:

Re: Le cas Rojas

Publié : 01 sept. 2017, 15:28
par Bradounet_
Faut qu'il arrive avec Nizzolo pour la gagne sur un GT.

Re: Le cas Rojas

Publié : 01 sept. 2017, 15:29
par Orodreth
Bradounet_ a écrit : 01 sept. 2017, 15:28 Faut qu'il arrive avec Nizzolo pour la gagne sur un GT.
Uniquement sur le Giro alors.

Re: Le cas Rojas

Publié : 01 sept. 2017, 15:32
par Nopik
Jay Patoulu :elephant:

Mais beau travail. Difficile de comprendre qu'on ne t'ait pas filé le bac tout de suite... :paf-mur:

Concernant le brave JoJo, effectivement on se moque pas mal, mais je trouve aussi que son rôle a pas mal évolué. Je le vois vraiment comme un équipier 4*4 précieux. Il est utile sur tous les terrains, sur le plat pour protéger son leader, en moyenne et en haute montagne il se débrouille bien, il peut prendre les échappées pour servir de point d'appui, et surtout, c'est un maillon fort de l'équipe de TTT.
Et tout ça, c'est déjà pas mal.
C'est sûr que si on attend des résultats d'homme rapide (pour ne pas dire sprinteur), on risque d'être un peu déçu.

Re: Le cas Rojas

Publié : 01 sept. 2017, 15:41
par Orodreth
Nopik a écrit : 01 sept. 2017, 15:32 Jay Patoulu :elephant:

Mais beau travail. Difficile de comprendre qu'on ne t'ait pas filé le bac tout de suite... :paf-mur:

Concernant le brave JoJo, effectivement on se moque pas mal, mais je trouve aussi que son rôle a pas mal évolué. Je le vois vraiment comme un équipier 4*4 précieux. Il est utile sur tous les terrains, sur le plat pour protéger son leader, en moyenne et en haute montagne il se débrouille bien, il peut prendre les échappées pour servir de point d'appui, et surtout, c'est un maillon fort de l'équipe de TTT.
Et tout ça, c'est déjà pas mal.
C'est sûr que si on attend des résultats d'homme rapide (pour ne pas dire sprinteur), on risque d'être un peu déçu.
Regarder l'écran d'un ordinateur, additionner, diviser et multiplier, ça va, je crois que je peux le faire. :tonton:

Rojas est un des meilleur coéquipier de luxe en WT. Je pense que ce rôle lui suffit. Après c'est sur que c'est un pas un gagneur, mais pas du tout.

Re: Le cas Rojas

Publié : 01 sept. 2017, 15:59
par Thejul
Sympa ce sujet, j'en arrive à avoir de l'empathie pour le pov' Rojas. :sylvain84:

Re: Le cas Rojas

Publié : 01 sept. 2017, 16:00
par Le sucre sportif
Merci pour ce long récap' Orodreth ! Malgré tout il a réussi à gagner, donc il peut toujours être craint par ses adversaires. Surtout que perdre au sprint face à Rojas, ca doit être déprimant :elephant:

Re: Le cas Rojas

Publié : 01 sept. 2017, 16:06
par groom_
Clair, imagine l'angoisse de celui qui se présente seul pour la victoire avec Rojas, il sait à quoi il s'expose s'il se foire :w00t:

Re: Le cas Rojas

Publié : 01 sept. 2017, 16:27
par Orodreth
Le sucre sportif a écrit : 01 sept. 2017, 16:00 Merci pour ce long récap' Orodreth ! Malgré tout il a réussi à gagner, donc il peut toujours être craint par ses adversaires. Surtout que perdre au sprint face à Rojas, ca doit être déprimant :elephant:
Ils n'ont pas du comprendre sur le Tour Qatar en 2015. Il arrive à perdre au sprint face à Vichot mais arrive à battre du Sagan, Demare, Kristoff. Il est fort. :elephant:

Re: Le cas Rojas

Publié : 01 sept. 2017, 16:43
par tony43
Rojas est devenu un bon équipier
Un vrai 4x4 a l'aise partout
Par contre ce n'est plus du tout un sprinteur
C'est d'ailleurs incompréhensible qu'il n'avance plus au sprint
Il pourrait être énorme si il avait la confiance

Par contre il devient déprimant a toujours perdre et être mauvais tactiquement
Espérons qu'il en claque une avant la fin de cette Vuelta

Re: Le cas Rojas

Publié : 01 sept. 2017, 17:07
par marcella
Moi j'ai tout lu. :super:

C'est vrai qu ce pauvre Rojas fait parfois rire mais c'est un bon équipier.

Va t-il nous faire mentir aujourd'hui?

Re: Le cas Rojas

Publié : 01 sept. 2017, 17:36
par Orodreth
marcella a écrit : 01 sept. 2017, 17:07 Moi j'ai tout lu. :super:

C'est vrai qu ce pauvre Rojas fait parfois rire mais c'est un bon équipier.

Va t-il nous faire mentir aujourd'hui?
Eh bien non. Mais il se réserve pour une nouvelle place de 3. :super:
tony43 a écrit : 01 sept. 2017, 16:43 Rojas est devenu un bon équipier
Un vrai 4x4 a l'aise partout
Par contre ce n'est plus du tout un sprinteur
C'est d'ailleurs incompréhensible qu'il n'avance plus au sprint
Il pourrait être énorme si il avait la confiance

Par contre il devient déprimant a toujours perdre et être mauvais tactiquement
Espérons qu'il en claque une avant la fin de cette Vuelta
C'est sur qu'il fait n'importe quoi sur cette Vuelta voir sur l'Amstel où il attend le sprint tout en sachant qu'il n'avance plus.
Après une grande majorité de ses places d'honneurs, c'est au sprint. Il a clairement moins d'occas' maintenant. Dès qu'il en a, il rate la plupart du temps.

Re: Le cas Rojas

Publié : 01 sept. 2017, 21:58
par GATO
Son DS le meme qui fait perdre le giro 2016 a bala lui fait jouer le classement par equipes a chaque fois sur cette vuelta hein etre navarrais est plus importante que avoir un cerveau :twisted: pauvre Lastras :twisted:
De Toute maniere Sans travailler pour Valverde ou Quintana on voit le niveau de rojas qui se tue a chaque echappee pour le classement par equipe :non: Chente anda dedicate a otra cosa :balloon:

Re: Le cas Rojas

Publié : 01 sept. 2017, 22:03
par GATO
Ah Mariano Rojas
Un surdoue partí trop tot
:cry: :mouchoir:

Re: Le cas Rojas

Publié : 01 sept. 2017, 23:17
par pierrefromalsace
GATO a écrit : 01 sept. 2017, 21:58 Son DS le meme qui fait perdre le giro 2016 a bala lui fait jouer le classement par equipes a chaque fois sur cette vuelta hein etre navarrais est plus importante que avoir un cerveau :twisted: pauvre Lastras :twisted:
De Toute maniere Sans travailler pour Valverde ou Quintana on voit le niveau de rojas qui se tue a chaque echappee pour le classement par equipe :non: Chente anda dedicate a otra cosa :balloon:
Que s'est-il passé sur le Giro 2016 ?

Re: Le cas Rojas

Publié : 02 sept. 2017, 01:45
par Wald
Excellent cette analyse des perfs de Rojas :super:

Mais, vous n'avez rien compris, il déteste juste lever les bras et vu que son salaire est conséquent, il fait juste le nécessaire pour faire des top10 et le mériter. N'oubliez pas qu'il est chez Movistar, équipe qui adore les placettes.

Re: Le cas Rojas

Publié : 02 sept. 2017, 05:21
par Kelderman4
Moi le souvenir que je vais retenir de Rojas c'est sur un Tour, je ne sais plus lequel ou il jouait un peu le maillot vert. Il était pas trop mal placé.

J'arrive plus à me souvenir lequel...

Re: Le cas Rojas

Publié : 02 sept. 2017, 09:19
par Steph86
Kelderman4 a écrit : 02 sept. 2017, 05:21 Moi le souvenir que je vais retenir de Rojas c'est sur un Tour, je ne sais plus lequel ou il jouait un peu le maillot vert. Il était pas trop mal placé.

J'arrive plus à me souvenir lequel...
Je pense que c'était lors du Tour gagné par Cadelito le kangourou.
Je crois me souvenir que son équipe et lui avaient beaucoup contesté la décision des commissaires de repêcher tout un gros ploton de hors-délais. Sans ce repêchage massif, JJ (qui avait fini dans les délais) aurait eu de bonnes chances de remporter le maillot verde.

Re: Le cas Rojas

Publié : 02 sept. 2017, 10:15
par Racemousse
Sympa ces stats Orodreth. :super:

Il y a deux ans, je m'étais aussi amusé à calculer le pourcentage de réussite des principaux coureurs du peloton. En gros il ressortait que le profil du coureur jouait beaucoup : Les purs sprinteurs avaient logiquement les pourcentages de victoire les plus élevés, tandis que les coureurs de classiques possédaient généralement un taux de réussite un peu supérieur aux coureurs de course par étape (tout ça en moyenne, il y avait bien entendu pas mal de contre-exemple).

Tiens, sinon tu devrais faire le calcul pour Rigoberto Uran pour rire, le pourcentage de réussite doit être assez pitoyable.

Re: Le cas Rojas

Publié : 02 sept. 2017, 14:57
par Orodreth
Racemousse a écrit : 02 sept. 2017, 10:15 Sympa ces stats Orodreth. :super:

Il y a deux ans, je m'étais aussi amusé à calculer le pourcentage de réussite des principaux coureurs du peloton. En gros il ressortait que le profil du coureur jouait beaucoup : Les purs sprinteurs avaient logiquement les pourcentages de victoire les plus élevés, tandis que les coureurs de classiques possédaient généralement un taux de réussite un peu supérieur aux coureurs de course par étape (tout ça en moyenne, il y avait bien entendu pas mal de contre-exemple).

Tiens, sinon tu devrais faire le calcul pour Rigoberto Uran pour rire, le pourcentage de réussite doit être assez pitoyable.
Je vais essayer de le faire pour Uran. Mais franchement pas sur que le % de réussite soit du niveau de Rojas :rieur: