Forum cyclisme de Velo-Club du Net

A force de faire des étapes nulle, au scénario tracé comme du papier à musique, on arrive à quoi ?
A ce que le cave dépasse bientôt le grand Merckx ?
Mais il n'arrive pas à la cheville de Merckx ou de Hinault !
Il est grand temps qu'on trouve un moyen de faire revivre la course dans les étapes de plat.
Ce qu'on voit maintenant est ridicule. C'est à gerber.
Encombrer l'antenne ^pendant 3 heures pour un spectacle comme celui du samedi 17 juillet... pouha !

Oui, c'est triste, mais les étapes de ne se valent pas toutes dans mon livre à moi.

voir ici :

http://www.velo-club.net/forum/histoire ... 40#2395714

..

ah! plus possible de supprimer un mauvais post :redcard:

Quelle importance ?

Une étape est une étape, bravo à Mark Cavendish, qui est un sprinter hors-normes.
Merckx a gagné 5 fois le Tour, Cavendish 0. C'est bon on sait qui est le meilleur. Pourquoi Merckx devrait-il forcément rester le numéro un sur les étapes ?

pierrefromalsace a écrit :Quelle importance ?

Une étape est une étape, bravo à Mark Cavendish, qui est un sprinter hors-normes.
Merckx a gagné 5 fois le Tour, Cavendish 0. C'est bon on sait qui est le meilleur. Pourquoi Merckx devrait-il forcément rester le numéro un sur les étapes ?

Je rejoins cette remarque. Il y a eu de grands sprinters avant Cavendish qui n'ont pas été aussi constants que lui. Le voir gagner en absence du train Etixx qui lui a grandement facilité la vie à l'apogée de sa gloire, fait de lui un mec qui mérite d'approcher le record de victoire sur le TDF.

Je plussoie PFA...
Quelle importance?
:hmm:

Je comprends Balte, mais les sprinters n'inspirent jamais le romantisme des grands seigneurs de la montagne, les moments inoubliables sont lorsqu'il y a des leaders qui s'attaquent dans des étapes clés.

Perso, j'aime l'intensité des sprints et souvent je reviens sur l'arrivée au ralenti de ces bolides. Et Cipollini reste quand même une figure légendaire, comme quoi...

De toute façon des grands se(/a)igneurs en montagne, il n'y en a plus tellement :attack:

Sur le TDF : Cavendish 30 étapes, Greipel 10 étapes, Kittel 9 étapes.

(à titre de comparaison après un peu moins de 10 ans de TDF à être dans les meilleurs Contador 3 étapes, Evans 1 étape)



Il y a quand même trop à bouffer pour les sprinters sur le TDF, leurs équipes ne se loupent plus jamais et c'est toujours les mêmes qui gagnent. Les parcours sont à remanier. L'ajout de difficultés plus ou moins difficiles selon le curseur dans les 15/20 derniers kms devrait devenir une quasi constane.

1. Il est plus courant de voir un sprinteur remporter 3, 4 voire 5 étapes dans un même Tour plutôt qu'un grimpeur.
2. Nombre de maillots jaunes l'ont joué grand seigneur, laissant la victoire au valeureux compagnon de tête.
3. Ce nombre de victoires récompense la longévité au plus haut niveau du Cav'. Pour autant il n'a récolté qu'un seul maillot vert sur les Champs Elysées.

Conclusion : Cette stat' est anecdotique. :whistle:

Wombat a écrit :Sur le TDF : Cavendish 30 étapes, Greipel 10 étapes, Kittel 9 étapes.

(à titre de comparaison après un peu moins de 10 ans de TDF à être dans les meilleurs Contador 3 étapes, Evans 1 étape)



Il y a quand même trop à bouffer pour les sprinters sur le TDF, leurs équipes ne se loupent plus jamais et c'est toujours les mêmes qui gagnent. Les parcours sont à remanier. L'ajout de difficultés plus ou moins difficiles selon le curseur dans les 15/20 derniers kms devrait devenir une quasi constane.

Trop pour les sprinteurs, non. Déjà si les grimpeurs arrêtaient de laisser gagner des échappées dans les étapes qu'ils peuvent gagner ils auraient aussi un tout autre palmarès sur le Tour. Il faudrait faire une stat mais depuis la fin de l'ère Armstrong j'aimerais connaître le ratio de vainqueurs d'étapes de montagne qui l'ont fait grâce à une échappée fleuve.

Le seul truc que l'on peut dire que les sprinteurs, c'est qu'avec les oreillettes, il n'y a plus de réel match avec les échappés.
Ça devient un événement quand un mec résiste jusqu'au bout au peloton.
Après, avec les systèmes de train, on assiste également souvent à la domination d'une seule équipe qui amène la victoire quasiment sur un plateau à son leader.
Bon, manque de bol pour mon argumentation, le Cav' n'a pas le meilleur train sur ce Tour... :moqueur:
;)

Liam a écrit :

Wombat a écrit :Sur le TDF : Cavendish 30 étapes, Greipel 10 étapes, Kittel 9 étapes.

(à titre de comparaison après un peu moins de 10 ans de TDF à être dans les meilleurs Contador 3 étapes, Evans 1 étape)



Il y a quand même trop à bouffer pour les sprinters sur le TDF, leurs équipes ne se loupent plus jamais et c'est toujours les mêmes qui gagnent. Les parcours sont à remanier. L'ajout de difficultés plus ou moins difficiles selon le curseur dans les 15/20 derniers kms devrait devenir une quasi constane.

Trop pour les sprinteurs, non. Déjà si les grimpeurs arrêtaient de laisser gagner des échappées dans les étapes qu'ils peuvent gagner ils auraient aussi un tout autre palmarès sur le Tour. Il faudrait faire une stat mais depuis la fin de l'ère Armstrong j'aimerais connaître le ratio de vainqueurs d'étapes de montagne qui l'ont fait grâce à une échappée fleuve.

Tiens, je me lance :
2006 : 3 (Mercado, Rasmussen, Schleck) + Landis ? sur 5
2007 : 4 (Gerdemann, Rasmussen à Tignes, Soler, Vino/Kirchen) sur 6
2008 : 2 (Gerrans, Dessel) sur 5
2009 : 4 (Feillu, LLS, Fedrigo, Casar/Astarloza) sur 6
2010 : 4 (Casar, Riblon, Voecker, Fedrigo) sur 6 :france:
2011 : 2 (Hushovd, EBH) sur 6 (4 si on compte le duo Sanchez/Vanendert, je sais pas trop s'il le faut)
2012 : 5 (Voeckler, Rolland, LLS, Voeckler, Valverde) sur 5 :woohoo:
2013 : 2 (Riblon, Costa) sur 6
2014 : 3 (Majka, Rogers, Majka) sur 6
2015 : 5 (Majka, Rodriguez, Geschke, Bardet, Pinot) sur 7

Pour ces chiffres, je n'ai compté que les étapes classifiées comme montagne sur Wikipedia (exit la Planche ou Porrentruy de 2012) sauf la Pierre Saint Martin 2015 pas classée comme montagne :hmm:

-Kasseifretter- a écrit :Le seul truc que l'on peut dire que les sprinteurs, c'est qu'avec les oreillettes, il n'y a plus de réel match avec les échappés.
Ça devient un événement quand un mec résiste jusqu'au bout au peloton.
Après, avec les systèmes de train, on assiste également souvent à la domination d'une seule équipe qui amène la victoire quasiment sur un plateau à son leader.
Bon, manque de bol pour mon argumentation, le Cav' n'a pas le meilleur train sur ce Tour... :moqueur:

C'est justement sur ce tour qu'il est impressionnant, même si avant chez Sky il était un peu seul. Mais là il contrecarre le plan des équipes à train.

Liam a écrit :

Wombat a écrit :Sur le TDF : Cavendish 30 étapes, Greipel 10 étapes, Kittel 9 étapes.

(à titre de comparaison après un peu moins de 10 ans de TDF à être dans les meilleurs Contador 3 étapes, Evans 1 étape)



Il y a quand même trop à bouffer pour les sprinters sur le TDF, leurs équipes ne se loupent plus jamais et c'est toujours les mêmes qui gagnent. Les parcours sont à remanier. L'ajout de difficultés plus ou moins difficiles selon le curseur dans les 15/20 derniers kms devrait devenir une quasi constane.

Trop pour les sprinteurs, non. Déjà si les grimpeurs arrêtaient de laisser gagner des échappées dans les étapes qu'ils peuvent gagner ils auraient aussi un tout autre palmarès sur le Tour. Il faudrait faire une stat mais depuis la fin de l'ère Armstrong j'aimerais connaître le ratio de vainqueurs d'étapes de montagne qui l'ont fait grâce à une échappée fleuve.

A vouloir toujours remettre les efforts au lendemain, comme si les grimpeurs n'avaient qu'une seule cartouche pour 3 semaines, on en arrive à ce type de constat. Alors que, "bizarrement", un grimpeur qui se fait bordurer sur le plat en début de Tour et éliminer de la course au général, parvient ensuite à attaquer tous les jours en montagne, de telle sorte que bien souvent, il finit même par se replacer au général en fin de 3ème semaine. Comme quoi...
Et à moins d'une nouvelle pépite capable de faire la différence dès que la route s'élève, ce n'est pas prêt de changer.

Liam a écrit :

Wombat a écrit :Sur le TDF : Cavendish 30 étapes, Greipel 10 étapes, Kittel 9 étapes.

(à titre de comparaison après un peu moins de 10 ans de TDF à être dans les meilleurs Contador 3 étapes, Evans 1 étape)



Il y a quand même trop à bouffer pour les sprinters sur le TDF, leurs équipes ne se loupent plus jamais et c'est toujours les mêmes qui gagnent. Les parcours sont à remanier. L'ajout de difficultés plus ou moins difficiles selon le curseur dans les 15/20 derniers kms devrait devenir une quasi constane.

Trop pour les sprinteurs, non. Déjà si les grimpeurs arrêtaient de laisser gagner des échappées dans les étapes qu'ils peuvent gagner ils auraient aussi un tout autre palmarès sur le Tour. Il faudrait faire une stat mais depuis la fin de l'ère Armstrong j'aimerais connaître le ratio de vainqueurs d'étapes de montagne qui l'ont fait grâce à une échappée fleuve.

Sans nier le désintéressement relatif des hommes de CG pour les étapes, contrôler une étape de montagne ça reste nettement plus dur qu'une étape de plat. Si t'as pas une armada tu peux le faire une fois oui mais au risque de payer cash.

Etixx, Lotto et DD, pfff tu leur mets 10 étapes de plat de suite ils te choppent l'échappée à chaque fois sans trembler.

Wald a écrit :

-Kasseifretter- a écrit : ...

C'est justement sur ce tour qu'il est impressionnant, même si avant chez Sky il était un peu seul. Mais là il contrecarre le plan des équipes à train.

Évidemment qu'il est balèze...
J'ai toujours bien aimé les mecs comme McEwen en son temps qui viennent parasiter les trains de sprinteurs.

J'espère qu'il va le battre.

Les records sont fait pour être battus.

Cavendish est peut être bien le meilleur sprinteur de l'histoire. (Du Tour, ça c'est clair).

Et comme un autre l'a dit, si les leaders du général ne veulent pas gagner d'étapes, grand bien leur fasse.

Ah oui ça c' est bien vu, les étapes de plat sont bien plus facile à controler.

On a souvent 4 équipes contre 4 coureurs !!

Alors qu' en montagne c' est toujours la meme équipe qui controle, et ils sont beaucoup plus nombreux dans l' échappée.

nostradamus--dans--le--bus a écrit :Ah oui ça c' est bien vu, les étapes de plat sont bien plus facile à controler.

On a souvent 4 équipes contre 4 coureurs !!

Alors qu' en montagne c' est toujours la meme équipe qui controle, et ils sont beaucoup plus nombreux dans l' échappée.

Ce n'est pas la faute des équipes de sprinteurs si plus personne ne se bat pour former une grosse échappée sur la plaine. Il suffit de voir l'étape d'aujourd'hui; 3/4 mecs en plus, et ils vont au bout.

En montagne, la Sky peut bouffer toute les échappées à elle seule. Alors si Movistar file un coup de main, c'est quasi aucune chance aussi.