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Je ne suis pas là pour rabaisser ce super podium de nos deux français.

Certains pensent que je suis toujours anti-coureurs français alors que j'ai été un grand supporter d'Hinault.

Sur ce TDF, c'est un podium largement mérité, ils ont été meilleurs que tous les autres outsiders (Valverde, TGV, Mollema, etc...).

Mais un podium à 1'30\" du vainqueur et un podium à 8' du vainqueur, ce n'est pas la même chose.

Ne boudons pas notre plaisir en cette année 2014.

Mais parlons à présent de potentiel vainqueur du TDF.

On s'extasie sur Pinot et Bardet mais ces deux coureurs rappellent étrangement Virenque et Leblanc, deux coureurs forts en montagne, pouvant parfois suivre les meilleurs voire les battre mais qui au final se prennent des valises quand on fait le compte final.

Car je ne pense pas que c'est à travers Bardet et Pinot qu'on a le futur français vainqueur d'un Grand Tour sauf concours de circonstances.

Certes Pinot fait un très bon CLM de fin de tour comme Virenque savait en faire aussi sur l'état de fraicheur.

Mais on cherche le coureur français avec un potentiel à la Nibali ou à la Quintana et on en voit pas.

On cherche toujours le crack et on ne le trouve pas, un gars qui roule très fort et qui monte avec les meilleurs.

Cela me désole car j'aimerais qu'on trouve un français dont on pourra dire qu'à la pédale, il soit capable de mettre 3 minutes à un Quintana sur un Grand Tour et je n'en vois pas arriver de sitôt.

Dans dix ans, on apprendra que Nibali était positif et sera déclassé.

Peraud aura gagné le Tour. ;)

/fuit

Foutre 3 mn à Quintana, déjà tu y vas fort!
Je ne pense pas que Contador, Froome ou Nibali puisse lui mettre ça s'il est à 100%
Pour l'instant, Pinot ou Bardet encore moins
Mais, à part les croyants en la Prophétie, qui voyait Nibali gagner le Tour ?
Le parcours, les faits de courses étaient toujours favorables à Nibali cette année.
Si Pinot bénéficiait une année de la même baraka, il pourrait le faire aussi.
Alors, comme disait Jaja: les italiens ont un mot pour les grands champions, c'est fuoriclasse, \"hors classe\", \"hors concours\". En Italie même,tout le monde ne considérait pas Nibali comme un \"fuoriclasse\" . Sa victoire et la façon dont il l'a construite le font changer de statut. (perso, j'ai du mal à le mettre dans cette catégorie)
Ta question peut se tourner aussi comme ça: Pinot, Bardet ou Barguil sont ils des fuoriclasse ?
Je n'en ai pas l'impression . Mais ils sont jeunes et perfectibles, donc rien n'est fixé, et ça peut largement suffire pour se construire un beau palmarès.

Quand on pense que ça fera 30 ans l'an prochain... sérieusement TRENTE ANS !

C'est tout de même dingue qu'on ait jamais eu un profil, comme le décrit mc-enroe, sur une si longue période.

Hillda003 a écrit :Dans dix ans, on apprendra que Nibali était positif et sera déclassé.

Peraud aura gagné le Tour.

/fuit

Dans 15, ce sera Peraud
Et dans 100 ans, c'est Chen Ji qui l'aura gagné .

Pinot n'a pas démontré à ce jour qu'il pouvait gagner un GT.

Mais à 24ans, Nibali avait-il montré qu'il pouvait gagner un GT, et encore plus le Tour ? Non, non et non.

Parmi les coureurs qui performent déjà, Bardet me semble de loin le plus à même à remporter un Tour dans les années à venir. Il va encore progresser et même s'il ne sera jamais un crack en CLM il pourra un jour y limiter la casse.
Et peut-être suffisamment pour remporter le Tour.
En plus il me semble avoir un mental autrement plus solide que Pinot.

Avec un Contador qui a ses belles années derrière lui, un Froome qui est tombé de son nuage, un Nibali qui tôt ou tard rejouera le Giro et un Quintana dans une année creuse...

Oui ça fait beaucoup de suppositions, mais qui voyait 2 Français sur le podium du Tour 2014 après la branlée qu'on s'est pris l'an passé ?

mc-enroe31 a écrit : Car je ne pense pas que c'est à travers Bardet et Pinot qu'on a le futur français vainqueur d'un Grand Tour sauf concours de circonstances.

Euh, déjà, BARDET et PINOT sont meilleurs que les FROOME, CONTADOR et NIBALI au même age..
Alors s'ils progressent comme on est en droit de les attendre, ils auront certainement le potentiel pour gagner un GT un jour, d'autant que leurs rivaux d'aujourd'hui ne sont pas éternels.

Qui est un crack actuellement, à part QUINTANA ?
ARU et MAJKA ont pour l'instant le même profil que les 2 jeunes français.
TALANSKY, VAN GARDEREN, KELDERMAN, KONIG sont des très bon coureurs mais je suis vraiment pas sur qu'ils gagnent un GT dans leur carrière. A. YATES a du potentiel oui, on verra comment il évolue.

Disons que pour BARDET et PINOT, on a toutes les raisons d'espérer. Et puis s'ils ne gagnent de Grands Tours pendant leur carrière, eh bien tant pis, faudra faire avec, on n'a pas toujours ce qu'on veut hein.

blackrock a écrit :

mc-enroe31 a écrit : Car je ne pense pas que c'est à travers Bardet et Pinot qu'on a le futur français vainqueur d'un Grand Tour sauf concours de circonstances.

[b:3j3qab5o]Euh, déjà, BARDET et PINOT sont meilleurs que les FROOME, CONTADOR et NIBALI au même age.. [/b:3j3qab5o]
Alors s'ils progressent comme on est en droit de les attendre, ils auront certainement le potentiel pour gagner un GT un jour, d'autant que leurs rivaux d'aujourd'hui ne sont pas éternels.

Qui est un crack actuellement, à part QUINTANA ?
ARU et MAJKA ont pour l'instant le même profil que les 2 jeunes français.
TALANSKY, VAN GARDEREN, KELDERMAN, KONIG sont des très bon coureurs mais je suis vraiment pas sur qu'ils gagnent un GT dans leur carrière. A. YATES a du potentiel oui, on verra comment il évolue.

Disons que pour BARDET et PINOT, on a toutes les raisons d'espérer. Et puis s'ils ne gagnent de Grands Tours pendant leur carrière, eh bien tant pis, faudra faire avec, on n'a pas toujours ce qu'on veut hein.

Contador était meilleur que Pinot et Bardet au même âge. D'ailleurs il gagne le Tour à 24 ans (l'âge de Pinot).

Quant à Nibali, il était un peu moins bon que Pinot dans les GT et en montagne, mais meilleur que lui dans les courses par étapes d'une semaine.

Quant à Froome, bon ben c'est Froome quoi...

-Vélomen- a écrit :

blackrock a écrit :

mc-enroe31 a écrit : Car je ne pense pas que c'est à travers Bardet et Pinot qu'on a le futur français vainqueur d'un Grand Tour sauf concours de circonstances.

[b:cyuhbyt2]Euh, déjà, BARDET et PINOT sont meilleurs que les FROOME, CONTADOR et NIBALI au même age.. [/b:cyuhbyt2]
Alors s'ils progressent comme on est en droit de les attendre, ils auront certainement le potentiel pour gagner un GT un jour, d'autant que leurs rivaux d'aujourd'hui ne sont pas éternels.

Qui est un crack actuellement, à part QUINTANA ?
ARU et MAJKA ont pour l'instant le même profil que les 2 jeunes français.
TALANSKY, VAN GARDEREN, KELDERMAN, KONIG sont des très bon coureurs mais je suis vraiment pas sur qu'ils gagnent un GT dans leur carrière. A. YATES a du potentiel oui, on verra comment il évolue.

Disons que pour BARDET et PINOT, on a toutes les raisons d'espérer. Et puis s'ils ne gagnent de Grands Tours pendant leur carrière, eh bien tant pis, faudra faire avec, on n'a pas toujours ce qu'on veut hein.

Contador était meilleur que Pinot et Bardet au même âge. D'ailleurs il gagne le Tour à 24 ans (l'âge de Pinot).

Quant à Nibali, il était un peu moins bon que Pinot dans les GT et en montagne, mais meilleur que lui dans les courses par étapes d'une semaine.

Quant à Froome, bon ben c'est Froome quoi...

Oui enfin...j'aime bien contador, mais le tour 2007, c'était un autre monde, hein :whistle:

Tuco. a écrit :

-Vélomen- a écrit :

blackrock a écrit :

mc-enroe31 a écrit : Car je ne pense pas que c'est à travers Bardet et Pinot qu'on a le futur français vainqueur d'un Grand Tour sauf concours de circonstances.

[b:2wste1a9]Euh, déjà, BARDET et PINOT sont meilleurs que les FROOME, CONTADOR et NIBALI au même age.. [/b:2wste1a9]
Alors s'ils progressent comme on est en droit de les attendre, ils auront certainement le potentiel pour gagner un GT un jour, d'autant que leurs rivaux d'aujourd'hui ne sont pas éternels.

Qui est un crack actuellement, à part QUINTANA ?
ARU et MAJKA ont pour l'instant le même profil que les 2 jeunes français.
TALANSKY, VAN GARDEREN, KELDERMAN, KONIG sont des très bon coureurs mais je suis vraiment pas sur qu'ils gagnent un GT dans leur carrière. A. YATES a du potentiel oui, on verra comment il évolue.

Disons que pour BARDET et PINOT, on a toutes les raisons d'espérer. Et puis s'ils ne gagnent de Grands Tours pendant leur carrière, eh bien tant pis, faudra faire avec, on n'a pas toujours ce qu'on veut hein.

Contador était meilleur que Pinot et Bardet au même âge. D'ailleurs il gagne le Tour à 24 ans (l'âge de Pinot).

Quant à Nibali, il était un peu moins bon que Pinot dans les GT et en montagne, mais meilleur que lui dans les courses par étapes d'une semaine.

Quant à Froome, bon ben c'est Froome quoi...

Oui enfin...j'aime bien contador, mais le tour 2007, c'était un autre monde, hein :whistle:

Dans 10 ans tu diras peut être que ce Tour 2014 était un autre monde...

Cyclohexane a écrit :Parmi les coureurs qui performent déjà, Bardet me semble de loin le plus à même à remporter un Tour dans les années à venir. Il va encore progresser et même s'il ne sera jamais un crack en CLM il pourra un jour y limiter la casse.
Et peut-être suffisamment pour remporter le Tour.
En plus il me semble avoir un mental autrement plus solide que Pinot.

Avec un Contador qui a ses belles années derrière lui, un Froome qui est tombé de son nuage, un Nibali qui tôt ou tard rejouera le Giro et [b:1yqnxxc8]un Quintana dans une année creuse[/b:1yqnxxc8]...

Oui ça fait beaucoup de suppositions, mais qui voyait 2 Français sur le podium du Tour 2014 après la branlée qu'on s'est pris l'an passé ?

Bientôt on va avoir deux Quintana, ce qui rendra la mission encore plus difficile.

Assez d'accord avec pas mal de choses dites ici.

Si on ne juge que sur les performances pures, Pinot ne peut pas gagner un Tour à la pédale avec comme concurrence Froome, Contador, Quintana ...

Néanmoins, c'est aussi ce que je pensais pour Nibali, et le Tour n'aligne pas tous les ans toutes ces \"superstars\". Si on se souvient de 2011 par exemple, Evans gagne dans des conditions similaires (grand favori pas au niveau auquel on l'attendait).
Quand Pinot sera à son apogée, c'est donc toujours jouable.


Je ne sais pas si la France compte actuellement dans ses rangs (où dans les rangs espoirs) un futur Hinault (entre nous, c'est un peu comme se demander si la Belgique compte un futur Merckx dans ses rangs, combien y en a-t-il par génération ?!). Néanmoins, aujourd'hui, Pinot est ce qu'on a de mieux, et il remplit son rôle de manière très efficace je trouve ! Combien d'autres nations peuvent se vanter, à l'heure actuelle, d'avoir des espoirs comme Pinot, Bardet et Rolland pour la gagne sur le Tour ? Ça change des années 2000 !

Cette année, il a encore progressé. On l'attendait plus dominateur en montagne, mais au lieu de ça, il a surtout impressionné par le travail sur son mental, ses qualités de descendeur et de rouleur. Il y avait beaucoup à faire de ce côté, et même si c'est moins visible, c'est aussi ça qui permet de devenir un vainqueur du Tour.

Je ne suis pas d'accord sur le fait que Bardet soit un plus grand espoir pour la gagne sur le Tour. C'est vrai qu'il a un an de moins chez les pros, et à cet âge une telle différence est énorme. Néanmoins, je ne crois pas qu'il soit meilleur grimpeur que Pinot, et surtout, je ne vois aucune raison de considérer qu'il deviendra meilleur rouleur (plutôt l'inverse ...).
Le mental ? Les qualités de descendeurs ? Peut-être, mais je trouve que Pinot a largement rassuré sur ces points cette année. Et je ne vois rien d'éliminatoire là-dessus.

-Vélomen- a écrit :

Tuco. a écrit :

-Vélomen- a écrit :

blackrock a écrit :

mc-enroe31 a écrit : Car je ne pense pas que c'est à travers Bardet et Pinot qu'on a le futur français vainqueur d'un Grand Tour sauf concours de circonstances.

[b:h44sbysb]Euh, déjà, BARDET et PINOT sont meilleurs que les FROOME, CONTADOR et NIBALI au même age.. [/b:h44sbysb]
Alors s'ils progressent comme on est en droit de les attendre, ils auront certainement le potentiel pour gagner un GT un jour, d'autant que leurs rivaux d'aujourd'hui ne sont pas éternels.

Qui est un crack actuellement, à part QUINTANA ?
ARU et MAJKA ont pour l'instant le même profil que les 2 jeunes français.
TALANSKY, VAN GARDEREN, KELDERMAN, KONIG sont des très bon coureurs mais je suis vraiment pas sur qu'ils gagnent un GT dans leur carrière. A. YATES a du potentiel oui, on verra comment il évolue.

Disons que pour BARDET et PINOT, on a toutes les raisons d'espérer. Et puis s'ils ne gagnent de Grands Tours pendant leur carrière, eh bien tant pis, faudra faire avec, on n'a pas toujours ce qu'on veut hein.

Contador était meilleur que Pinot et Bardet au même âge. D'ailleurs il gagne le Tour à 24 ans (l'âge de Pinot).

Quant à Nibali, il était un peu moins bon que Pinot dans les GT et en montagne, mais meilleur que lui dans les courses par étapes d'une semaine.

Quant à Froome, bon ben c'est Froome quoi...

Oui enfin...j'aime bien contador, mais le tour 2007, c'était un autre monde, hein :whistle:

Dans 10 ans tu diras peut être que ce Tour 2014 était un autre monde...

je ne vois aucune raison pour ça, c'est un post inutile. Je suis sur et certain que les perfs du tour 2007 sont 4 fois plus hallucinantes que celles de 2014

kokododujimjule a écrit :Nibali sera encore dans les mémoires dans 50 ans.

t'as pété un cable ou quoi ? Nibali, c'est pas pantani, c'est, à la rigueur, gimondi

Tuco. a écrit :

-Vélomen- a écrit :

Tuco. a écrit :

-Vélomen- a écrit :

blackrock a écrit : [b:2828ch2s]Euh, déjà, BARDET et PINOT sont meilleurs que les FROOME, CONTADOR et NIBALI au même age.. [/b:2828ch2s]
Alors s'ils progressent comme on est en droit de les attendre, ils auront certainement le potentiel pour gagner un GT un jour, d'autant que leurs rivaux d'aujourd'hui ne sont pas éternels.

Qui est un crack actuellement, à part QUINTANA ?
ARU et MAJKA ont pour l'instant le même profil que les 2 jeunes français.
TALANSKY, VAN GARDEREN, KELDERMAN, KONIG sont des très bon coureurs mais je suis vraiment pas sur qu'ils gagnent un GT dans leur carrière. A. YATES a du potentiel oui, on verra comment il évolue.

Disons que pour BARDET et PINOT, on a toutes les raisons d'espérer. Et puis s'ils ne gagnent de Grands Tours pendant leur carrière, eh bien tant pis, faudra faire avec, on n'a pas toujours ce qu'on veut hein.

Contador était meilleur que Pinot et Bardet au même âge. D'ailleurs il gagne le Tour à 24 ans (l'âge de Pinot).

Quant à Nibali, il était un peu moins bon que Pinot dans les GT et en montagne, mais meilleur que lui dans les courses par étapes d'une semaine.

Quant à Froome, bon ben c'est Froome quoi...

Oui enfin...j'aime bien contador, mais le tour 2007, c'était un autre monde, hein :whistle:

Dans 10 ans tu diras peut être que ce Tour 2014 était un autre monde...

je ne vois aucune raison pour ça, c'est un post inutile. Je suis sur et certain que les perfs du tour 2007 sont 4 fois plus hallucinantes que celles de 2014

Ah ça c'est une évidence ! Si on se souvient de la guignolade pathétique à laquelle on a assisté dans les étapes pyrénéennes entre autres... :whistle:

Tuco. a écrit :

kokododujimjule a écrit :Nibali sera encore dans les mémoires dans 50 ans.

t'as pété un cable ou quoi ? Nibali, c'est pas pantani, c'est, à la rigueur, gimondi

Effectivement, Pantani n'a jamais remporté la Vuelta.

Tuco. a écrit :

kokododujimjule a écrit :Nibali sera encore dans les mémoires dans 50 ans.

t'as pété un cable ou quoi ? Nibali, c'est pas pantani, c'est, à la rigueur, gimondi

Gimondi ça fait pas 50 ans qu'il est dans les memoires ? :cheer: