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Sagan, j'ai pas retrouvé la vidéo de son interview par Nicolas Geay (il me semble) au pied du podium protocolaire le soir de l'arrivée à Paris. C'était un peu plus "clair" mais bon... On va savoir assez vite. On en causera sur le topic "Programmes des coureurs pour la saison 2020"...
Pour le Maillot Vert, je suis ok pour le truc des sprints massifs mais en lâchant pas grand chose (Top 10) sur les arrivées groupées promises aux quelques étapes plates mais en prenant des points sur les étapes de montagne, il n'y a pas moyen?
Pareil, en jouant "double jeu" avec un Julian qui tente à la puncheur et si ça foire se rabattre sur un sprinteur un peu plus classique, il n'y a pas moyen ?
Ok, c'est le genre de trucs qu'on ne peut pas "calculer" tant qu'on a pas le parcours complet mais ça fait envie...
Si un Wout van Aert fait le Tour, je pense que ça peut être un super match...
Les Pois, Julian les a déjà eu et je me dis que le garçon aime les défis. Vraiment peu de coureurs ont à leur palmarès les deux maillots... C'est peut-être l'occasion.
Bon, en l'état actuel, c'est de la littérature mais on est qu'en Octobre, vas bien falloir trouver des sujets de discussions jusqu'au départ du Tour !
Pour Bardet, je pense que tant qu'il sera chez Ag2r, c'est pas la peine d'espérer autre chose que le Tour...

-Kasseifretter- a écrit : 20 oct. 2019, 10:03
Les Pois, Julian les a déjà eu et je me dis que le garçon aime les défis. Vraiment peu de coureurs ont à leur palmarès les deux maillots... C'est peut-être l'occasion.

Ce n'est pas Jalabert le dernier à avoir remporté les deux maillots dans sa carrière?Sur France Tv ils vont se faire un plaisir à faire le comparatif entre les deux si Alaph fini en vert

Le vert avec un tour tracé comme il lest c'est peut-être un plan permettant de se gérer sur les 3 semaines en laissant filer les fins d'étapes de montagne une fois quil en aurait gagné une ? Après faut voir où les sprints inter sont placés sur les étapes accidentées. S'ils sont tous à la fin c'est trop dur.

Pour la starlisr, on a de sûr, Froome, Pinot, Kruijswijk.... On connaît d'autres qui on confirmé leur participation ou laisser entendre qu'ils seront là ?

Obofix31 a écrit : 20 oct. 2019, 13:05 Pour la starlisr, on a de sûr, Froome, Pinot, Kruijswijk.... On connaît d'autres qui on confirmé leur participation ou laisser entendre qu'ils seront là ?

Kruijswijk c'est pas du tout fait, c'est la Jumbo qui va décider.

On sait aussi que Demare veut en être

C'est encore loin, mais curieux de voir comment Jumbo et Inéos vont dispatcher leurs leaders entre Giro et Tour.
Quid de Lopez-Fuglsang ?

Ouais... Fulsang est sortie sur chute, il voudra peut être retenter sa chance. Et pour Lopez, vu le parcours il sera sûrement motivé !

Obofix31 a écrit : 20 oct. 2019, 13:05 Pour la starlisr, on a de sûr, Froome, Pinot, Kruijswijk.... On connaît d'autres qui on confirmé leur participation ou laisser entendre qu'ils seront là ?

Buchmann

Seluj a écrit : 20 oct. 2019, 10:11 Ce n'est pas Jalabert le dernier à avoir remporté les deux maillots dans sa carrière?Sur France Tv ils vont se faire un plaisir à faire le comparatif entre les deux si Alaph fini en vert

Oui c'est Jaja... Mon hypothèse n'est pas innocente...

veji2 a écrit :Le vert avec un tour tracé comme il lest c'est peut-être un plan permettant de se gérer sur les 3 semaines en laissant filer les fins d'étapes de montagne une fois quil en aurait gagné une ? Après faut voir où les sprints inter sont placés sur les étapes accidentées. S'ils sont tous à la fin c'est trop dur.

Comme je l'ai dit plus haut, il faut voir les tracés définitifs avec les points-chauds définitifs...
Potentiellement, il peut le faire... Après, ça ne signifie en rien qu'il va le faire...

Obofix31 a écrit : 20 oct. 2019, 13:05 ...

Barguil si son équipe est invitée...

papou06 a écrit : 18 oct. 2019, 13:46

trevorphilips a écrit : 18 oct. 2019, 01:46
en juillet dernier il n'avait pas l'équipe, il le dit lui même et ça compte (quoique quand on regarde l'équipe ça compte pas tellement en montagne sauf dans des situations d'urgence ; ça compte surtout et ça a compté sur le plat avec le clmpe et les bordures).
que ses adversaires le considèrent ça change pas des masses, ce sont les jambes qui comptent avant tout, et il n'a pas fait une voeckler ; à la limite ya juste à epernay où il a peut être eu un petit peu de lest

maintenant il a le potentiel pour gagner beaucoup de course au printemps mais aussi pour gagner le tdf. Il faudra fare des choix, la différence avec les courses du printemps c'est qu'il les as déjà gagnées, mais pas le tdf. La 2e différence c'est que le profil du prochain tdf est idéal pour lui. Quand on sait qu'on a les jambes et qu'on réfléchit 2 secondes on se dit qu'on peut pas laisser passer les occasions

donc en 2020 je sais ce que je ferai à sa place. Être entouré par quelques équipiers serait un plus mais bon...

Et en juillet dernier, malgré son niveau stratosphérique, il est très loin de pouvoir gagner le Tour.
Au final, il finit plus proche de Barguil que de Bernal, et sans les annulations des deux dernières étapes, il finit en fond de top 10, 9 ou 10e certainement.

Pour ce qui est du parcours, à mon avis un tel parcours où il y a des difficultés aussi réparties sur le parcours ne convient pas du tout à Alaphilippe pour jouer le général. Ses capacités de récupération restent nettement en-dessous de celles des leaders sur les GT, et devoir batailler pendant 3 semaines n'est certainement pas à son avantage.

si on doit jouer aux "si", sans 2 dernières étapes des alpes alaphilippe gagne le tdf

quant à dire que "ses capacités de récupération restent nettement en-dessous de celles des leaders sur les GT", ceci n'est pas un fait (et ne doit donc pas être une affirmation), mais une opinion, une opinion assez répandue avant le tdf (et encore plus répandue ya 2-3 ans, y compris par moi à l'époque) mais minoritaire désormais et ce depuis ses perfs en juillet dernier

-Kasseifretter- a écrit : 19 oct. 2019, 20:14

trevorphilips a écrit : 18 oct. 2019, 01:46 ...

"Ce Tour s’annonce imprévisible. Le parcours est surprenant avec des ascensions inédites et un départ très difficile. J'ai fait plusieurs fois la grimace. Je n'ai pas remarqué beaucoup d’étapes promises aux sprinters. J’ai hâte d’y être. C’est un très beau parcours. Sur le papier, il me plaît déjà beaucoup. Il faut prendre le temps d’étudier étape par étape. J’ai des ambitions, mais elles ne sont pas encore définies. Vainqueur ? Non mais acteur."

Julian Alaphilippe

https://le10sport.com/cyclisme/tour-de- ... 020-477183

ben là il dit que gagner le tdf n'est pas dans ses ambitions. On va lui faire confiance et se dire qu'il pense ce qu'il dit.
mais rien ne l'empêche de modifier ses ambitions dans les mois à venir. Pour moi, au vu de ce que j'ai dit précédemment, la raison/la réflexion peuvent l'amener à changer de plan, l'occasion est trop belle

le lien renvoie sur un autre lien de son cousin : « Son programme pour la saison prochaine sera ébauché fin octobre et définitivement fixé en décembre. Une victoire finale sur le Tour ? À ce jour Julian ne s’y voit pas. Pour gagner le Tour, il faut miser toute sa saison sur ce rendez-vous. Et là ce n’est pas dans son tempérament. Julian ne se voit pas tout sacrifier pour réussir une seule épreuve, aussi belle soit-elle », précise Franck Alaphilippe

pas dans son tempérament mais au bout d'un moment, avec un tel parcours et les capacités démontrées en juillet dernier (à moins que ce soit une anomalie, un one shot, une étoile filante), on peut pas laisser passer une telle chance
bon faudra vite réfléchir car le programme va pas trop tarder à être fixé
mais je constate quand même que cette année il n'a pas misé le CG et il quand même réalisé des méga perfs au tdf (et tout au long du printemps), donc qu'on ne me fasse pas croire qu'il ne peut pas viser les 2...
enfin il a dû beaucoup aimer les émotions ressenties au tdf et je pense pas que ce soit vraiment une contrainte de vouloir refaire la même année que 2019 (mais en ne faisant pas une débauche d'énergie xxl quasi chaque jour du tdf cette fois-ci...)

Je vois pas en quoi ce parcours lui convient mieux que celui de cette année.

Je dirais même que le parcours de 2020 lui convient moins.

rbl85 a écrit : 21 oct. 2019, 00:26 Je vois pas en quoi ce parcours lui convient mieux que celui de cette année.

Je dirais même que le parcours de 2020 lui convient moins.

car en 2020 l'accent est mis sur les pentes raides (selon prudhomme, et car c'est sur les pentes raides qu'on a eu du spectacle dixit prudhomme, bon ça je suis pas trop d'accord), alors qu'en 2019 on visait l’excellence et le mythique en référence à merckx (et on a eu bcp de longs cols à + de 2000m, mais pas trop pentus)

donc en 2020, les étapes où il pourrait y avoir des différences :
- étape 8 loudenvielle : 140 km, 3 cols, je vois pas trop une équipe rouler à fond dans l'avant dernier (le port de balès, le + dur), donc ça se joue dans peyresourde mais pas très dur. Au vu de ce qu'il a montré cette année il ne perd pas du temps. Puis il y a une petite descente au pire pour se récupérer n peu de temps
- étape 9 laruns : 154 km 2 cols dont un double col au milieu mais ça se jouera dans le col final => marie blanque : assez raide, surtout dans sa deuxième partie mais aussi irrégulier => ça convient très bien à alaphilippe. Avec la forme de 2019 il ne perd pas de temps et même en gagne. Un descente derrière où il peut creuser davantage, mais il y a aussi un peu de plat.
- étape 12 sarran : à voir le profil définitif et détaillé mais avec ces 2kms à 10% pas trop loin de la fin il peut éventuellement grappiller des secondes, ou au moins les bonifs de la bosse
- étape 13 pas de peyrol : bon celle-là il y a 2 possibilités : si courue à gros rythme tout le long ça peut lui porter préjudice car il a parfois montré des limites sur la distance (mais des fois il s'en est bien sorti) ; si courrue à un rythme normal et seulement une accélération sur la fin il peut au contraire gagner du temps sur ses adversaires car c'est un final à 2 coups de cul (col de néronne court mais sec puis pas de peyrol un peu plus loin qui n'est pas bien long non plus et qui surtout a un profil de pente exponentiel)
- étape 15 grand colombier : là il peut perdre du temps car enchaînement de 3 montées longues et difficiles. Le petit avantage est que la pente est pas très régulière et affiche des pourcentages. A voir comment est courue l'étape
- étape 16 villard de lans : je suis pas sûr que la montée de saint nizier fasse de si grosses différences, à voir... Le plus probable est que ça se monte à haut rythme et que la décision se fasse dans la petite rampe finale qui suit ces 10 kms de plateau. Dans ce cas là une rampe finale assez courte et pentue peut permettre à alaphilippe de gratter quelques secondes (en plus des bonifs s'il n'y a pas d'échappées qui les auront pris)
- étape 17 col de la loze : 2 énormes cols, très longs et usants. Là se trouve la principale menace pour lui (et d'ailleurs je me répète mais cette étape peut potentiellement faire les plus gros écarts sur ce tdf). Bon le dernier tiers du col de la loze est pentu et très irrégulier ce qui est mieux que s'il devait lutter contre des équipiers qui font un tempo sur une route bien régulière. Encore une fois ça va dépendre du déroulé de la course, si ça ne roule fort qu'à partir de méribel ça peut aller... mais j'en doute fort, cette étape devrait faire des dégâts. Donc danger n°1 pour alaphilippe
- étape 18 : à voir l'état de fatigue car l'étape de la veille aura normalement était éprouvante, mais la 2e moitié de cette étape lui est favorable, avec une décision qui devrait se faire dans le plateau des glières, qui lui est favorable. Cette étae peut aussi être un chantier car c'est des montagnes russes sans plat (mais il peut tjs récupérer du temps dans les descentes si jamais il était lâché)
-étape 20 PDBF : là je l'aurai classé plutôt vers la 5e place voire un peu au delà mais dans les itws il est très content de cette étape et semble donc plutôt chaud pour la remporter. Bon moi je voyais le profil de pau comme lui étant plus adapté mais bon.

en 2019 il y avait l'arrivée au tourmalet (19 kms, arrivée à plus de 2000m où il aurait dû perdre du temps
les alpes ne lui étaient pas du tout favorables (3 longs cols à + de 2000m pour valloire, l'iseran le lendemain et val thorens le surlendemain)
bon il a clairement accusé la fatigue en 3e semaine mais, sur le papier, il y avait 3-4 étapes où il devait perdre du temps

trevorphilips a écrit : 21 oct. 2019, 02:19

rbl85 a écrit : 21 oct. 2019, 00:26 Je vois pas en quoi ce parcours lui convient mieux que celui de cette année.

Je dirais même que le parcours de 2020 lui convient moins.

car en 2020 l'accent est mis sur les pentes raides (selon prudhomme, et car c'est sur les pentes raides qu'on a eu du spectacle dixit prudhomme, bon ça je suis pas trop d'accord), alors qu'en 2019 on visait l’excellence et le mythique en référence à merckx (et on a eu bcp de longs cols à + de 2000m, mais pas trop pentus)

Je pense que tu attaches trop d'importance aux pourcentages des ascensions ou à leur côté irrégularité pour juger si le terrain est favorable à Alaphilippe ou non. La Roche-aux-Faucons est une bosse très favorable à Alaphilippe et ça ne l'a pourtant pas empêché d'être distancé dans cette bosse lors du dernier Liège-Bastogne-Liège. Même chose lors du mondial 2018 dans une bosse encore plus dur. Quand tu es cuit, tu es cuit et c'est valable dans du 8, 10 ou 12%, que le col soit irrégulier ou pas, que le col soit en haute altitude ou pas

Ce qui est mauvais pour Alaphilippe, c'est que les deux grosses étapes (Loze et La Roche-sur-Foron) sont programmées en fin de Tour là où la récupération est très importante. Et comme ce n'est pas son point fort... Par contre, il doit pouvoir jouer avec les meilleurs jusqu'à Villard-de-Lans. Sauf s'il lâche l'affaire avant pour ne pas se griller en vue des J.O.