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-Vélomen- a écrit : 27 avr. 2021, 08:53 et sur un clm plat Roglic est réputé meilleur.

Euh bof, Roglic il excelle plutôt sur les CLM vallonés / avec une côte, cf à peu près toutes ses victoires.
Sauf 2 fois, en fin de 3e semaine - TDF et Giro.

Fusagasuga2 a écrit : 26 avr. 2021, 23:49

Berti a écrit : 26 avr. 2021, 20:59

Physiquement je demande à voir Roglic sur la durée il semble emmener trop grand

Trop grand??? Roglic?? En montagne il mouline souvent comme un damné.

Sur ses dernières apparitions de cette année, je te parle même pas du Mur de Huy où là c'était flagrant, je pense qu'il va finir par s'entamer physiquement, c'est une impression, j'apprécie Roglic

Teteoo a écrit : 26 avr. 2021, 22:18

Berti a écrit : 26 avr. 2021, 20:59

Physiquement je demande à voir Roglic sur la durée il semble emmener trop grand

Tu dis que Pogi n'a toujours pas lâché Roglic à la pédale sur une course par étapes comme tu disais que Pogi n'avait toujours pas gagné une course d'1 jour, le temps qui passe est en faveur de Pogi inexorablement
Déjà Roro il a un an de +, Pogi aussi mais à son avantage car 31 contre 22 (fraicheur, marge de progression)

Pogi est capable de tout, mentalement hors norme no stress, limite insolent, aérien (Roglic écrasé sur sa machine), suffit de l'observer comme sur LBL il survole la course, comment il était serein en dernière position sur le départ du sprint son objectif étant la roue d'Alaf, le garçon il sait ce qu'il veut,

Il peut être inattentif c'est vrai

ça fait deux fois que tu dis ça, je comprends pas bien ? Tu veux dire quoi?

Trop gros braquet qui peut finir par l'entamer physiquement au cours de la saison

Roglic emmène petit. Il mouline énormément. Tout le contraire d'un Ullrich.

Donc rien à craindre de ce point de vue là.

Oh ben je suis pas trop d'accord, je n'ai pas remarqué de changement. Et de toutes façons, c'est pas 5 minutes à un braquet un peu plus gros qui changent grand chose à l'échelle d'une saison je pense

Pour moi, Roglic reste favori à égalité avec Pogacar. Il a sous estimé Pogacar l'an dernier, ça ne sera pas le cas cette année. Il a une équipe surpuissante et il y a un clm plat en début de Tour qui je pense va lui être favorable.

A 2 mois du départ, j'ai l'impression qu'il y a un tel monde entre les 2 slovènes et les autres que la liste des favoris à la victoire (sauf pépin des 2 slovènes, on a connu ça en 2014), est réduite à sa plus propre expression.
Seule une stratégie offensive et collective d'Ineos pourrait mettre à mal jumbo et UAE.
Gaudu, Fuglsang, Mas, encore moins Uran ou Froome, impossible de les voir comme vainqueur final, même si le français pourra sur ce qu'il montre légitimement viser un podium malgré ses lacunes en clm.

Bref, ça ne peut, ça ne doit se jouer qu'entre les slovènes, et je met Roglic au même niveau que Pogacar, son absence est intelligente. La pression elle ne sera pas sur lui cette année, tout du moins s'il ne prend pas le maillot trop tôt. Et puis, son équipe, comment dire, on peut être sceptique, sauf que si Kuss et Van Aert sont au niveau attendu, rappelons qu'ils n'ont pas été à ses cotés sur paris-nice ou au pays basque. Kruisjwijk peut être plus utile que dumoulin l'an passé, vingegaard ça a l'air sacrément costaud.. Bref, une énorme équipe........

*****
POGACAR-ROGLIC

****


***

**
CARAPAZ

*
TAO, PORTE, THOMAS

manu74annecy a écrit : 27 avr. 2021, 10:25 A 2 mois du départ, j'ai l'impression qu'il y a un tel monde entre les 2 slovènes et les autres que la liste des favoris à la victoire (sauf pépin des 2 slovènes, on a connu ça en 2014), est réduite à sa plus propre expression.
Seule une stratégie offensive et collective d'Ineos pourrait mettre à mal jumbo et UAE.
Gaudu, Fuglsang, Mas, encore moins Uran ou Froome, impossible de les voir comme vainqueur final, même si le français pourra sur ce qu'il montre légitimement viser un podium malgré ses lacunes en clm.

Bref, ça ne peut, ça ne doit se jouer qu'entre les slovènes, et je met Roglic au même niveau que Pogacar, son absence est intelligente. La pression elle ne sera pas sur lui cette année, tout du moins s'il ne prend pas le maillot trop tôt. Et puis, son équipe, comment dire, on peut être sceptique, sauf que si Kuss et Van Aert sont au niveau attendu, rappelons qu'ils n'ont pas été à ses cotés sur paris-nice ou au pays basque. Kruisjwijk peut être plus utile que dumoulin l'an passé, vingegaard ça a l'air sacrément costaud.. Bref, une énorme équipe........

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POGACAR-ROGLIC

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CARAPAZ

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TAO, PORTE, THOMAS

C'est vrai mais on n'est jamais à l'abri d'un tour 2014 (je ne veux pas insulter Nibali hein) avec des grands favoris qui se vautrent ou on des soucis de santé ou techniques au pire moment... Mais clairement pour le moment c'est un duel slovène et pour les autres l'objectif c'est d'être le premier des autres et donc en position de bénéficier d'éventuels problèmes d'un ou des deux flying slovènes.

Pour rendre Kruijswijk le plus utile possible pour Roglic, l'idéal serait...
de l'envoyer au Giro.
Dans le cas contraire ce qui est prévu puisque l'effectif Jumbo Visma est déjà confirmé pour le Tour) , on se retrouvera avec un demi équipier qui fera aussi son petit CG et qui aura du coup de fortes chances de sauter avant la fin de travail d'un Kuss.

daizenshu_ a écrit : 27 avr. 2021, 10:33 Pour rendre Kruijswijk le plus utile possible pour Roglic, l'idéal serait...
de l'envoyer au Giro.
Dans le cas contraire ce qui est prévu puisque l'effectif Jumbo Visma est déjà confirmé pour le Tour) , on se retrouvera avec un demi équipier qui fera aussi son petit CG et qui aura du coup de fortes chances de sauter avant la fin de travail d'un Kuss.

SK et Kuss ça permet de leur faire choisir leurs jours aussi, un peu comme Poels pouvait le faire sur le tour pour la Sky.

veji2 a écrit : 27 avr. 2021, 10:50

daizenshu_ a écrit : 27 avr. 2021, 10:33 Pour rendre Kruijswijk le plus utile possible pour Roglic, l'idéal serait...
de l'envoyer au Giro.
Dans le cas contraire ce qui est prévu puisque l'effectif Jumbo Visma est déjà confirmé pour le Tour) , on se retrouvera avec un demi équipier qui fera aussi son petit CG et qui aura du coup de fortes chances de sauter avant la fin de travail d'un Kuss.

SK et Kuss ça permet de leur faire choisir leurs jours aussi, un peu comme Poels pouvait le faire sur le tour pour la Sky.

Dans l'idée, bien sur, sauf que, disons juste que j'ai du mal à imaginer Kruijswijk se sacrifier complètement pour Roglic à l'inverse de Kuss. Du coup j'ai tendance à penser qu'on aura systématiquement Vingegaard-Van Aert pour durcir et Kuss pour finir le boulot, avec Kruiswijk qui se fera lâcher pendant ou à la fin du boulot de Kuss, enfin à voir, peut-être que maintenant que Roglic est vainqueur de GT, ça augmentera la "loyauté" de Kruijswijk.

Pogacar, quand même, heureusement qu'il est là, on a bien vu l'an dernier qu'il était le seul en mesure de percer la muraille Jumbo. Il manquait vraiment un grimpeur de ce calibre, durant les années Sky. Des coureurs de cette trempe, y en a pas eu des masses, lorsque les grosses armadas faisaient régner leur loi. Thévenet, Fuente et Ocana pour Molteni (l'asturien sur le Giro), Gaul et Bahamontès pour l'Equipe de France version Marcel Bidot et Saint Raphael-Ford, personne pour la Banesto (Pantani étant déjà hors jeu aprés le chrono), personne pour l'USPostal, personne pour la Sky, personne durant la période du meilleur Hinault.

Pogacar et Roglic sont sensiblement de même niveau, mais au moins, quand Pogi a les jambes, ça se disperse façon puzzle. Sur Peyresourde, ça a pété, sur Marie Blanque, ça a pété, sur le Pas de Peyrol, ça a pété. S'il est en forme, on est sûr que la forteresse Jumbo va connaitre des moments difficiles, alors que dans le cas contraire, il va presque rien se passer. Peut-être Carapaz peut-il semer également le trouble, il faut l'espérer en tout cas, même si la Jumbo du Tour ne sera pas celle de la dernière Vuelta (y aura Van Aert, déjà ).

Toujours pareil, le problème c'est quand le meilleur coureur a en plus la meilleure équipe, ça anesthésie la course.. mais quand un rival se montre meilleur, alors tout peut s'ouvrir.

Concernant le braquet de Roglic, j'ai l'impression qu'il emmène gros parfois, et il me semble que c'est quand il est juste / moins en jambes. Je me suis fait la remarque à plusieurs reprises. Après c'est peut-être juste une impression visuelle.

allezlasse a écrit : 27 avr. 2021, 11:34 Concernant le braquet de Roglic, j'ai l'impression qu'il emmène gros parfois, et il me semble que c'est quand il est juste / moins en jambes. Je me suis fait la remarque à plusieurs reprises. Après c'est peut-être juste une impression visuelle.

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