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Bradounet_ a écrit : 30 juil. 2019, 21:01

rbl85 a écrit : 30 juil. 2019, 17:57

Je te donne des indices :
Lautaret = grand plateau.
Galibier = petit plateau.

C'est complètement incohérent ce qu'il raconte à ce sujet là Pinot.

Comment réussissez-vous à finir l'étape ?
Mentalement, j'y suis encore parce que je suis dans le match, mais physiquement j'étais sur une jambe. Movistar met en route dans l'Izoard, et là j'ai déjà très mal. Et après, quand je suis dans la roue des Ineos dans le Lautaret, je suis limite à déjà lâcher, je n'attends qu'une chose, c'est qu'on passe petit plateau pour mettre moins de force dans le Galibier, où les pentes sont plus raides. Je me dis que ça fera peut-être moins mal, que si j'arrive à passer la journée avec les favoris, ce sera parfait. Je me tenais à ça.

Tu disais ?

TheChosenOne6 a écrit : 30 juil. 2019, 21:03 Enfin à la sortie du rond point ce sont les EF qui roulent en tête donc si le rond point était le vrai problème Uran aurait été devant. Il y a un moment où ça se relève entre le rond point et l’accélération de duo DQS/Ineos.

Mais sauf que la GFDJ a déjà bien puisé pour se replacer après le rond point et quand ca réaccélère, ils sont déjà dans le rouge.

TheChosenOne6 a écrit : 30 juil. 2019, 21:03 Enfin à la sortie du rond point ce sont les EF qui roulent en tête donc si le rond point était le vrai problème Uran aurait été devant. Il y a un moment où ça se relève entre le rond point et l’accélération de duo DQS/Ineos.

Tu montres juste qu'être devant (pour une équipe comme EF) n'empêchait pas de se faire piéger, là, pas qu'être derrière (pour une équipe comme GFDJ) n'était pas embêtant pour la suite.

Ça se relève (relativement...) mais pour remonter 40 places il fallait pouvoir le faire au sprint donc avoir encore des cartouches (bien regroupées pour les utiliser).

rbl85 a écrit : 30 juil. 2019, 21:04

Bradounet_ a écrit : 30 juil. 2019, 21:01
C'est complètement incohérent ce qu'il raconte à ce sujet là Pinot.

Comment réussissez-vous à finir l'étape ?
Mentalement, j'y suis encore parce que je suis dans le match, mais physiquement j'étais sur une jambe. Movistar met en route dans l'Izoard, et là j'ai déjà très mal. Et après, quand je suis dans la roue des Ineos dans le Lautaret, je suis limite à déjà lâcher, je n'attends qu'une chose, c'est qu'on passe petit plateau pour mettre moins de force dans le Galibier, où les pentes sont plus raides. Je me dis que ça fera peut-être moins mal, que si j'arrive à passer la journée avec les favoris, ce sera parfait. Je me tenais à ça.

Tu disais ?

Mais tu ne vois donc pas le problème ?
C'est tellement n'importe quoi ce qu'il raconte.
Fred Grappe aurait au moins pu le briefer. Il a fait des travaux là-dessus.

Oui il dit sûrement n'importe quoi, après tout qui est-il pour savoir ce que sont des sensations physiques dans la douleur dans un grand col, hein ?
Qu'il laisse parler les spécialistes, voyons !

Sérieusement, développe stp ;)

De toute façon, même si biomécaniquement, son idée est fausse, c'est pas l'enjeu, il se raccroche surtout à tout ce qu'il peut, grand plateau, plus en force, petit plateau, plus en vélocité, même si c'est une illusion, dans un moment de souffrance on prend n'importe quoi pour tenir et croire que ça ira mieux après.

rbl85 a écrit : 30 juil. 2019, 20:54

-Vélomen- a écrit : 30 juil. 2019, 20:33

+1.

C'est quand même dur d'être objectif et d'avoir le recul nécessaire pour évaluer sa course, surtout qu'on est à chaud là.

D'ailleurs, on le voit bien dans le reportage : Pinot en met plein la vue à ses DS sur l'épisode du rond point, mais Durand sur Eurosport, a bien montré via un montage très bien fait que le rond point n'avait eu qu'une incidence marginale sur la suite.

Ca y est c'est reparti sur le rond point…..

Combien de fois il faut l'écrire ?

Le rond point leur fait perdre beaucoup de places et malheureusement sur le plat la GFDJ c'est pas aussi costaud qu'Ineos, d'ailleurs Ineos est la seule équipe ayant pris le rond point du mauvais sens qui arrive a être devant.

Ladagnous le dit très bien, ils on essayé de remonter mais ils étaient pendu, donc oui le rond point a une grosse importance.

Mais tu as regardé la vidéo de Durand ?

Les FDJ sont remontés en tête de peloton quelques km après le rond point (il y a d'ailleurs eu une accalmie après le rond point).

-Vélomen- a écrit : 30 juil. 2019, 21:49

rbl85 a écrit : 30 juil. 2019, 20:54

Ca y est c'est reparti sur le rond point…..

Combien de fois il faut l'écrire ?

Le rond point leur fait perdre beaucoup de places et malheureusement sur le plat la GFDJ c'est pas aussi costaud qu'Ineos, d'ailleurs Ineos est la seule équipe ayant pris le rond point du mauvais sens qui arrive a être devant.

Ladagnous le dit très bien, ils on essayé de remonter mais ils étaient pendu, donc oui le rond point a une grosse importance.

Mais tu as regardé la vidéo de Durand ?

Les FDJ sont remontés en tête de peloton quelques km après le rond point (il y a d'ailleurs eu une accalmie après le rond point).

Oui ils remontent mais ils sont pendus, alors quand ca réaccélère ils peuvent pas faire l'effort.

rbl85 a écrit : 30 juil. 2019, 21:06

TheChosenOne6 a écrit : 30 juil. 2019, 21:03 Enfin à la sortie du rond point ce sont les EF qui roulent en tête donc si le rond point était le vrai problème Uran aurait été devant. Il y a un moment où ça se relève entre le rond point et l’accélération de duo DQS/Ineos.

Mais sauf que la GFDJ a déjà bien puisé pour se replacer après le rond point et quand ca réaccélère, ils sont déjà dans le rouge.

Ça a surement joué un peu mais ça sent surtout le motif avancé par Pinot à chaud lorsqu'il arrive dans le bus pour taper sur l'équipe et ne pas reconnaître sur le moment sa responsabilité pleinement engagée (ce qui d'ailleurs une constante chez Pinot je trouve qui ne se remet pas beaucoup en question et pense que tout lui est du : "le destin m'accable", "si je ne suis pas malade, blessé, victime d'insolation, piégé dans une bordure par incompétence de mon staff, je sais que je peux battre tout le monde"...) On voit très bien qu'il aurait du et pu faire le jump lui-même mais a tergiversé. Manque d'expérience dans ce type de course.

Richard a écrit : 30 juil. 2019, 21:43 Oui il dit sûrement n'importe quoi, après tout qui est-il pour savoir ce que sont des sensations physiques dans la douleur dans un grand col, hein ?
Qu'il laisse parler les spécialistes, voyons !

Ecoute, un Richard VIrenque 2e du TdF ne savait même pas changer sa chambre à air.
Donc plus rien ne m'étonne.

Quelqu'un pourrait me donner les raisons des 4 abandons de Pinot sur les 7 derniers Tours?

La vidéo de Durand est très claire sur le rond point. Ca n'a joué qu'à la marge.

Mais Pinot était agacé à l'arrivée et plus très lucide. On voit bien dans le documentaire qu'il est très énervé, limite les larmes aux yeux et que le rond point c'est une manière d'évacuer tout ça.

Ce n'est pas la 1ère fois que Pinot dit à chaud des choses qu'il peut regretter ou ne pense pas totalement.

Mais à froid, après analyse, Durand montre bien que le rond point n'est pas l'élément déclencheur.

Concernant l'interview de Pinot dans l'Equipe aujourd'hui, elle est excellente, et je trouve Pinot très bon aussi.

Il y a de très bons passages où il dit beaucoup de choses.

Mais il y a aussi quelques passages sur lesquels il faut prendre un peu de recul et qui ne sont pas à prendre au pied de la lettre. C'est difficile d'être juge et partie, surtout à chaud (le Tour ne s'est terminé qu'il y a 2 jours).

Richard a écrit : 30 juil. 2019, 21:43
Sérieusement, développe stp ;)

Je veux bien que sur le plat quand on passe du grand plateau au petit plateau à puissance égale, on pédale moins en force et plus en vélocité, mais alors dire qu'on souhaite arriver aux passages à 10% du Galibier pour pouvoir pédaler moins en force, parce qu'on va passer au petit plateau, c'est un concept assez novateur.
C'est digne d'un Thierry Adam qui croit que l'écart diminue parce que les échappés sont dans une cote et le peloton dans une descente.

Bah tu sais dès fois les ressentis, c'est tout sauf logique. J'ai souvent le même cas perso en partant, la sensation de jambes lourdes tant que je suis au plat/sur des pentes <3% où je suis sur la plaque, puis en attaquant un col plus dur >5% l'impression d'avoir des jambes de feu au final.

Billybambam a écrit : 30 juil. 2019, 21:56 Quelqu'un pourrait me donner les raisons des 4 abandons de Pinot sur les 7 derniers Tours?

E 2013, il abandonne, malade, au bout de 15 jours de course après avoir vécu un enfer dans le Ventoux (gros maux de gorge + 40 de fièvre).

En 2016, il abandonne après le… Ventoux et avant le clm , au bout 15 jours ou presque. Il n'a pas les jambes et il s'avère qu'il a choppé un virus (début de mononucléose). Il a entamé le Tour après un programme de début de saison titanesque et bien trop chargé. Sa saison est terminée.

En 2017, il va sur le Tour après avoir fait le Giro (4ème). Il est cuit et n'arrive pas à doubler. Il abandonne le mercredi de la dernière semaine, dans le col de la Croix de Fer, alors qu'il a du mal à tenir le gruppetto, tel un Sandy Casar (qui lui aussi avait énormément de mal à doubler Giro et Tour).