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valverde1978 a écrit : 14 juil. 2017, 17:28

Nopik a écrit : 14 juil. 2017, 17:26

Heu non c'est un grand classique du vélo. Ceux qui jouent le général continuent de rouler. Ceux qui s'en foutent de l'avance et qui visent l'étape l'emportent.

alors les prochaines fois ne pourrissez pas rui costa qui ne joue pas le général et qui fait pareil pour gagner des étapes il y a souvent 2 poids 2 mesures ici

Quand même un peu de sérieux... Je ne pense pas être chauvin puisque c'est la victoire de Quintana que je voulais voir mais Barguil a parfois bossé et il est normal que les types qui jouent le général prennent le plus de relais. Rien à voir avec un comportement de "rat" dans une échappée "banale", sans personne pour le CG.

Par contre il y en a un que je ne peux plus voir en peinture c'est "je reste surtout dernier du groupe maillot jaune" Meintjes. Le gars qui fait rouler pour préserver sa dixième place mais qui le reste du temps ne fait rien. Un moment dans la descente il s'est retrouvé en tête, il a du avoir un début de malaise et a vitre freiné pour retrouver sa chère dernière place.

loloherrera a écrit : 14 juil. 2017, 17:33 Je me pose une question...est-ce que ce genre d'étape (très courte) permet à des coureurs que l'on croyait moribond (je pense à Quintana et Contador) de pouvoir peser sur la course étant donné que ce type d'effort (moins de 3h) est complètement différent que sur une étape dite plus d'endurance ?
J'sais pas si je suis clair là

Je vois ce que tu veux dire. J'ai eu le même sentiment ce matin. Etape courte, du coup, les types un peu rincés, avec une résistance limitée, peuvent jouer le all-in sans risquer le retour de bâton en fin d'étape. Il donne tout le peu qu'ils ont.

tuco a écrit : 14 juil. 2017, 17:31 par contre akaion, je vois pas où il est écrit, ou établit, ou assumé qu'on ne reverra plus des 260 km (et pas genre hier, hein, avec 100 bornes de plat)


bref, bravo quintana
bravo contador
bravo landa
bravo warren

bravo froome_uran-aru-bardet

bravo dan martin


merci messieurs

Je me demande si c'est pas interdit de dépasser une certaine distance d'étape en course par étapes.

abraxas a écrit : 14 juil. 2017, 17:32

racool a écrit : 14 juil. 2017, 17:29

Quintana est resté dans la roue de Barguil quasi toute la dernière montée. C'est lui qui permet de rejoindre Contador/Landa.

N'importe quoi, mais comment on peut dire ca ???
Barguil a fait l'effort sur la fin du mur pour les points et Quintana a fait 50km a rouler quasiment tout seul

Dans la dernière montée sans spectateur, c'est Barguil qui fait tout le travail. Il est entouré de leaders, il fait sa course. Vous mélangez tout certains...

Orodreth a écrit : 14 juil. 2017, 17:34 Non non Barguil était limite meilleure que Quintana sur les 3 derniers km.

Merci

racool a écrit : 14 juil. 2017, 17:33

Akaion a écrit : 14 juil. 2017, 17:31

Parce que Froome veut larguer les autres, mais s'en fout de Landa. C'est pour ça qu'il a mis une mine dans Péguère également. Froome ne pense qu'à lui (et je ne dis pas que c'est un défaut), il en a juste rien à foutre de son équipier, ce qu'il veut c'est prendre du temps. Mais ce n'était pas à lui de rouler ou faire rouler derrière Martin et Yates, ça je ne comprends pas pourquoi.

Ça répond pas du tout à ma question. S'il roulait contre tout le monde y compris Landa il aurait demandé à Kwiat de rouler toute la descente. Ça n'a pas été le cas, quand ils étaient tous regroupés Kwiat était en dernière position de groupe alors qu'il peut faire des descentes de ouf.

Mais dans ce cas il n'aurait pas pu attaquer.

Heureusement qu'on avait les 4 devant, car au final c'était encore bien pathétique derrière. Et là, on ne peut pas accuser Sky.

Fantazor a écrit : 14 juil. 2017, 17:16 Et sinon, Quintana et Landa devrait pas être plus fatigué du Giro?

Les coureurs sont vraiment pleins d'excuses quand ils veulent

Quintana n'est as à son top, je ne sais pas si tu as vu les étapes précédentes, il s'est fait largué à chaque fois !
Si ce n'est pas le poids du giro...quant à landa il a fait le giro en facteur, jouant quelques étapes et en escamotant la moitié, il finit à 40 minutes.., rien à voir avec mollema, pinot ou quintana qui ont joué le général sur toutes les étapes......

Nopik a écrit : 14 juil. 2017, 17:34

Booze a écrit : 14 juil. 2017, 17:31

Pourquoi ?

Barguil fait sur ce Tour ce qu'il devait faire pour réorienter sa carrière. Il délaisse le CG parce qu'il n'a pas les capacités d'y briller. Il a compris. Il vise les étapes, puis, plus tôt dans la saison, les classiques. Il se recycle à raison. Comme Rolland. Comme Virenque à son retour. Il a d'ailleurs la gouaille du Varois. Je le vois bien se spécialiser dans les raids à pois sur le Tour ces prochaines années.

Ben oui c'est parfait et en plus il a le flair d'un finisseur.

Certains lui conseillaient de prendre sa retraire ou d'aller larbiner pour Pinot... moi y compris

Le risque pour lui, c'était de se retrouver à larbiner l'an prochain pour Dumoulin. Il fallait réagir. Là, il marque des points auprès de son management et peut légitimement revendiquer un statut spécial au sein de l'équipe. Ceci dit, si Dumoulin vise le Tour, Barguil ne se frottera-t-il pas au Giro/Vuelta pour préserver sa liberté?

JFKs a écrit : 14 juil. 2017, 17:32

jimmy39 a écrit : 14 juil. 2017, 17:31

Tandis que là on a un modo qui trolle

Cf. mon message juste en dessus du tiens.

Mais si tu as vu l'étape, tu sais très bien que Barguil a roulé jusqu'à moins de 10km de l'arrivée, et cela depuis le km 0, alors les comparaisons avec Rui Costa sont juste risibles

racool a écrit : 14 juil. 2017, 17:36

abraxas a écrit : 14 juil. 2017, 17:32
N'importe quoi, mais comment on peut dire ca ???
Barguil a fait l'effort sur la fin du mur pour les points et Quintana a fait 50km a rouler quasiment tout seul

Dans la dernière montée sans spectateur, c'est Barguil qui fait tout le travail. Il est entouré de leaders, il fait sa course. Vous mélangez tout certains...

N'importe quoi
Il fait la fin de la montee, avant il est dans les roues pendant 50 km

Akaion a écrit : 14 juil. 2017, 17:37

racool a écrit : 14 juil. 2017, 17:33

Ça répond pas du tout à ma question. S'il roulait contre tout le monde y compris Landa il aurait demandé à Kwiat de rouler toute la descente. Ça n'a pas été le cas, quand ils étaient tous regroupés Kwiat était en dernière position de groupe alors qu'il peut faire des descentes de ouf.

Mais dans ce cas il n'aurait pas pu attaquer.

Après les tentatives d'attaques avortés il se serait remis à faire rouler Kwiat. Sky a fait une course d'équipe aujourd'hui en jouant sur plusieurs tableaux.

racool a écrit : 14 juil. 2017, 17:37

Orodreth a écrit : 14 juil. 2017, 17:34 Non non Barguil était limite meilleure que Quintana sur les 3 derniers km.

Merci

Ok sauf que Quintana a fait 50 bornes tout seul sans un relais de Barguil en milieu d'étape.

Donc si Barguil reprend Landa et Contador, il peut dire merci à Quintana qui lui a permis de se "reposer" dans sa roue pendant une heure et demie.

jimmy39 a écrit : 14 juil. 2017, 17:39

JFKs a écrit : 14 juil. 2017, 17:32

Cf. mon message juste en dessus du tiens.

Mais si tu as vu l'étape, tu sais très bien que Barguil a roulé jusqu'à moins de 10km de l'arrivée, et cela depuis le km 0, alors les comparaisons avec Rui Costa sont juste risibles

Il me semble Quintana se tape quand la totalité d'Agnes seul avec Barguil dans la roue.

Booze a écrit : 14 juil. 2017, 17:36

loloherrera a écrit : 14 juil. 2017, 17:33 Je me pose une question...est-ce que ce genre d'étape (très courte) permet à des coureurs que l'on croyait moribond (je pense à Quintana et Contador) de pouvoir peser sur la course étant donné que ce type d'effort (moins de 3h) est complètement différent que sur une étape dite plus d'endurance ?
J'sais pas si je suis clair là

Je vois ce que tu veux dire. J'ai eu le même sentiment ce matin. Etape courte, du coup, les types un peu rincés, avec une résistance limitée, peuvent jouer le all-in sans risquer le retour de bâton en fin d'étape. Il donne tout le peu qu'ils ont.

Possible effectivement.
D'autant plus que d'autres ont peut être besoin de 2h de vélo avant d'être vraiment chauds.


Je trouve surtout que cela démontre que les raids en montagne sont possibles. Les vrais grimpeurs remontent à la surface. Une procession "rapide" sur un étape de 200 kms, cols ou pas cols, ça convient surtout aux grimpeurs rouleurs. C'est pour ça que US Postal puis Sky mettent en place ce schéma en misant sur leurs 23' finales à pleine puissance. Mais les grimpeurs légers et endurants ont tout intérêt à provoquer un mano a mano entre favoris, une course irrégulière et longue.