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La règle pour gagner c'est de rester sur son vélo déjà. C'est facile de dire que Nibali, Henao ou Alaphilippe devaient être sacrés champion olympique sans chute, sauf qu'ils ne chutent pas bêtement au sein d'un peloton, ils chutent car ils prennent tous les risques dans une descente que l'on savait pertinemment dangereuse.

Quand tu te lances à tombeau ouvert dans une telle descente, ce n'est pas sans raison, et tu en connais les risques aussi bien que les possibilités qui peuvent en ressortir.

On ne parle pas d'un malencontreux fait de course mais de coureurs qui ont joué et qui ont perdu.

slava.borodin a écrit :Si je comprends bien, pas mal de Français contestent le résultat de la course parce qu'un des leurs n'a pas gagné (et il était le plus fort, paraît-il). Il était juste le plus fort avant le cinquième.

Très bien. Ont-ils vu la course pour être si péremptoires ?

Nous allons certainement voir fleurir des sujets du genre : « Alaphilippe peut-il gagner le Tour ? » Bref, comme lors des débuts de Moncoutié, de Chavanel, de Pineau. Dans deux ans, ce sera oublié.

Aucun rapport entre ton dernier paragraphe et les premiers par contre. Et je ne vois pas Alaphilippe gagner le Tour pour autant.

Édit : Sinon on est sur un forum francophone donc avec une très large majorité de Français, je ne vois pas pour autant une très large majorité du forum remettre en cause le résultat de la course, donc pas de quoi généraliser.

slava.borodin a écrit :Si je comprends bien, pas mal de Français contestent le résultat de la course parce qu'un des leurs n'a pas gagné (et il était le plus fort, paraît-il). Il était juste le plus fort avant le cinquième.

Très bien. Ont-ils vu la course pour être si péremptoires ?

Nous allons certainement voir fleurir des sujets du genre : « Alaphilippe peut-il gagner le Tour ? » Bref, comme lors des débuts de Moncoutié, de Chavanel, de Pineau. Dans deux ans, ce sera oublié.

Avec un peu plus de planches sur ce forum (à moins que tu sois aussi un "ancien revenu avec un autre pseudo"), tu auras vite compris...

Il doit y avoir une petite quinzaine d'années que je suis ici, je suis devenu philosophe, à la longue, je ne me rends plus la tête comme parfois (souvent), avant. Je lis et je savoure... :danielh:

Raboboy a écrit :
C'est le Tour de Californie, plus généralement le calendrier nord-américain et ses perfs "surprenantes" qui valent....ce qu'elles valent.

Sinon je n'ai vu que d'un oeil distrait les derniers KM où j'ai pu admirer à nouveau les formidables qualités de descendeur de Nibali et souffir l'inaudible Adam plus chauvin que jamais. Heureusement, c'est déjà fini. :sleep:

Taper sur Adam je veux bien sûr le tour. Mais taper sur Adam pour le côté chauvin sur les jo, faut m'expliquer... Surtout vu la perf d'ala. :jap:

Mon père qui regarde la course pendant 5min dans le final et qui me sort \"petite course qui ne vaut pas grand chose\".
C'est que son chouchou Bardet n'était pas dans une grande condition donc la course n'était pas belle.

Bon après une nuit, ça va, je ne suis plus trop dégoûté pour Henao, Nibali ou Alaphilippe. La déception est un peu passé.

Franchement j sais pas trop quoi penser avant le clm

- l'attitude de Dumoulin, bof bof même si compte tenu des règles débiles sur les quotas il ne pouvait de toute façon pas être remplacé
- Froome n'a pas l'air d'avoir totalement récupéré du tour
- Cancellara a l'air costaud
- Tony Martin on l'a vu un peu au tout début et il a disparu

Est ce qu'il faut s'attendre à une surprise mercredi ?

Raboboy a écrit :

Akaion a écrit :C'est vrai, mais attention aussi, plusieurs équipes n'avaient même pas 4 coureurs, c'était par équipes nationales et c'était un événement très particulier, avec un sublime parcours et sur un continent où les coureurs ne courent quasi jamais. Difficile de tirer des enseignements...

Tout à fait, mais pour certains c'est tellement facile d'arriver à des conclusions ou de ne tirer partie que de ce qui les intéresse... On parle des JO, course unique, tous les 4 ans (sans compter les autres paramètres dont certains que tu énumères justement, comme d'autres membres d'ailleurs fort heureusement et à propos) aucune comparaison possible avec le calendrier quotidien de janvier à octobre. Mais d'aucuns ne s'embarrassent pas de ce genre de détails visiblement.

Bouais...

Ca reste un course de vélo et une course d'un jour de 260 bornes en moyenne montagne (type Lombardie) avec un plateau impressionnant et une densité de grimpeurs énorme.

Et, alors que sur les Ardennaises ou n'importe quelle course du calendrier, avec des équipes de 8/9, tu vois une course figée, là tu as vu un truc énorme.

Le fait que ça se dispute par équipes nationales ne change rien pour moi, les Mondiaux se disputent aussi par équipes nationales et sont cadenassés !

Raboboy a écrit :Non il n'a pas le droit, il est journaliste et pas supporter. Si je veux entendre un supporter je vais au bistrot du coin de la rue.
J'attends de lui qu'il fasse son travail, ce pour quoi il est payé, qu'il respecte un minimum son boulot. Un poil je dis pas, on peut faire preuve de tolérance, nous sommes humains, mais aujourd'hui c'était d'un lamentable pathétique.

Pour les étrangers c'est leur problème, chacun fait le ménage chez soi, et moi je suis Français regardant des télés françaises. Peu me chaud ce qui se passe en Italie ou en Espagne. Mais je n'en pense pas plus de bien d'ailleurs.
C'est quoi cet argument bidon/cours de récréation: "ah mais les autres ils font pareil!"? Nous voilà beaux avec ça.


Pour Alafpolak je ne fais que répondre à Pierre qui parle du Tour de Californie et de rien d'autre.
Il cite la course américaine comme référence, or l'on sait très bien la valeur (toute relative) qu'on généralement les courses du calendrier US.

Il n'à pas le droit... c est juste ta façon de voir les choses. Il n est pas journaliste mais commentateur, heureusement qu'il s enflamme pour les Français. Ce n'est pas être chauvin. Purée mais ca me soule dès qu'ont fait preuve de patriotisme on est chauvin ou facho... c est chiant. Que toi en spécialiste tu sois content pour GVA je le comprend. Perso je suis de plus en plus fan de ce coureur et trouvé le podium à l image des coureurs en forme du moment. Bref ce podium me plait.

Course magnifique, c'était grisant de voir tous ces grands noms éparpillés, livrés à eux même.

Bien content pour GVA, c'est mérité vu la façon dont il s'est accroché dans les ascensions et sa course à l'avant.

Alaf....que dire :hmm: . Surement une jambe au dessus des autres français et peut-être dans les 3 meilleurs de la course mais il a surtout été victime des consignes d'équipe je pense. Il devait rester tranquille jusqu'à un hypothétique regroupement et jouer le sprint. Bardet devant être celui qui attaque dans la montée. Quand ils se sont rendu compte que Raymond était trop juste, il a enfin eu carte blanche mais c'était un poil trop tard. En tout cas; on tient là un vrai fuoriclasse, il faut juste qu'il prenne un peu d'expérience tactique.

veji2 a écrit :

Raboboy a écrit :Non il n'a pas le droit, il est journaliste et pas supporter. Si je veux entendre un supporter je vais au bistrot du coin de la rue.
J'attends de lui qu'il fasse son travail, ce pour quoi il est payé, qu'il respecte un minimum son boulot. Un poil je dis pas, on peut faire preuve de tolérance, nous sommes humains, mais aujourd'hui c'était d'un lamentable pathétique.

Pour les étrangers c'est leur problème, chacun fait le ménage chez soi, et moi je suis Français regardant des télés françaises. Peu me chaud ce qui se passe en Italie ou en Espagne. Mais je n'en pense pas plus de bien d'ailleurs.
C'est quoi cet argument bidon/cours de récréation: "ah mais les autres ils font pareil!"? Nous voilà beaux avec ça.

Un autre commentaire magique... T'as remarqué que le public principal de France télé pour les JOs sont les gens en France ?? que pour faire venir le téléspectateur il faut des sportifs français qui marchent ? Tu crois que Adam est censé être un journaliste d'investigation ?? Un commentateur sportif est un animateur bien informé sur ce qu'il commente ET sur son public et ce qu'il est censé lui faire vivre... un événement sportif c'est comme le théâtre de marionnettes, on est pour guignol contre le voleur... là le public il veut vibrer pour Bardet ou Alaphilippe...

Franchement c'est de la rabat-joiterie de premier ordre ça...

Non mais vous êtes graves de défendre Adam sur la course d'hier.
Et l'argument "c'est les Jo" confirme bien pour moi comment cette épreuve est puante.
Parce que c'est les JO ça justifie n'importe quoi?
Et le respect de ceux qui ne sont pas Français ou ceux qui ne sont pas spécialement partisans et qui payent aussi leur redevance?
Et le respect d'un minimum de journalisme? Parce que quand le niveau de commentaires atteint celui du dernier bourré du coin de la rue excuse-moi mais il y a des questions à se poser sur la légitimité du type. Je n'ai jamais parlé d'excès inverse, j'évoque même un seuil de tolérance. Mais quand le partisanisme du "journaliste" lui fait dire des bêtises à chaque minute, fait avoir une vue erronée de la course, c'est grave. Exemple hier quand Alaphilippe est un moment en chasse dans un groupe et que Adam crie un truc du genre "ça revient" alors que l'on voit très bien qu'au mieux ça stagne, au pire ça perd du terrain faute d'organisation. Adam qui commente donc non ce qu'il voit mais ce qu'il espère. Idem pour le bluff présumé de Fuglsang. Quand on voit ce dernier démarrer en force et qu'Adam, ne voyant pas Alaphilippe réagir, essaie de (nous) faire croire que l'attaque est du pipeau, c'est là encore grave. Non seulement son chauvinisme puant n'a pas lieu d'être rapport à son statut, mais en plus ça lui fait dire bêtises sur bêtises. Mais non, toi ou Anker ou d'autres défendez. Mais bon, vôtre côté franchouillard, décuplé par ces JO doit expliquer cela. Comme l'on sait la nature humaine est faible...par contre c'est mignon de défendre le journalisme business aussi. Un peu contradictoire mais mignon.

Le problème c'est qu'à la base, Bardet était le leader. Ca se sentait dans les discours.
Or quand Barguil a abandonné, il a révélé que Bardet lui avait dit qu'il était pas top. Bardet a sans doute voulu s'économiser plutôt que de dire \"tout pour Alaph\" qui lui-même s'est senti de mieux en mieux... vers la fin.
Les discours à chaud des gars, ils veulent pas faire polémique, ils savent communiquer... Quid du bilan du sélectionneur ? Bon, il n'y avait pas d'oreillettes, et vu la course débridée, le DS ne sert à rien. D'ailleurs Alaphilippe ne savait pas sa place à l'arrivée ! Quand il va chercher le trio (qui devient homme seul après la double chute), il ne savait même pas combien il y avait de gars devant ! Ca, c'est du vélo.

Après, c'est vrai, il a été à contretemps/couru avec un coup de retard, mais dans la descente, il a tenté. Si ça passait, il aurait eu un coup d'avance cette fois : il terminait à deux avec Majka, ou il jouait la gagne/médaille au sprint en cas de retour de l'arrière du gp GVA. Il a tenté, il a perdu, rien à lui reprocher là-dessus. Sa dynamique en descente n'est pas exceptionnelle cette saison, il lui manque aussi ce déclic du gagneur (cf sur le Tour, étapes Grand Colombier et Joux Plane). Sur une course comme les JO, ces petits détails ne pardonnent pas, même si on est très très fort.

Raboboy a écrit :
Non mais vous êtes graves de défendre Adam sur la course d'hier.

3 de tes 4 derniers messages sur le topic:
Tout à fait, mais pour certains c'est tellement facile d'arriver à des conclusions ou de ne tirer partie que de ce qui les intéresse...
http://www.velo-club.net/forum/le-forum ... 60#2425767

C'est quoi cet argument bidon/cours de récréation: "ah mais les autres ils font pareil!"? Nous voilà beaux avec ça.
http://www.velo-club.net/forum/le-forum ... 80#2425770

Non mais vous êtes graves de [...]
Mais bon, vôtre côté franchouillard, décuplé par ces JO doit expliquer cela. Comme l'on sait la nature humaine est faible...par contre c'est mignon de défendre le journalisme business aussi. Un peu contradictoire mais mignon.
http://www.velo-club.net/forum/le-forum ... 80#2425815


Très sincèrement je ne comprends pas. En général tu argumentes très bien et tu n'aurais pas besoin de ce genre de pics pour soutenir ton point de vue. C'est malheureusement _[i:rwh2w929]récurent[/i:rwh2w929] chez toi de commencer ou conclure un message avec ce genre de remarques un peu dédaigneuses. Et c'est vraiment dommage. Je suis assez souvent d'accord avec toi sur le fond, mais sur la forme cela ne donne pas vraiment envie d'appuyer ton propos. Franchement, souvent on te lit, on voit une argumentation construite, bien faite, et hop il y a ce genre d'attaques ui te font passer pour un mec aigri et qui atténuant grandement la portée de ce que tu disais précédemment. Pour la bonne ambiance des discussions, pour que tes messages soient appréciés à leur juste valeur et pour éviter des prises de bec inutiles, il serait donc bien d'essayer d'éviter ces jugements de valeur un peu faciles. :jap:

chrisroyer a écrit :Franchement j sais pas trop quoi penser avant le clm

- l'attitude de Dumoulin, bof bof même si compte tenu des règles débiles sur les quotas il ne pouvait de toute façon pas être remplacé
- Froome n'a pas l'air d'avoir totalement récupéré du tour
- Cancellara a l'air costaud
- Tony Martin on l'a vu un peu au tout début et il a disparu

Est ce qu'il faut s'attendre à une surprise mercredi ?

Primoz Rog....

Bon j'arrête avec lui. Par contre top 10, probable.

Apparemment, la chute de Porte (quel poissard, celui-là !!) a eu une grosse incidence sur la course, quand même. C'est elle qui aurait provoqué la cassure fatale aux français et aux espagnols. Bon, ils auraient du être mieux placés dans un moment aussi important, c'est vrai.

Pour redresser la barre, il aurait sans doute fallu un bon Jon Izagirre (gros travail de Valverde, je le reconnais) , en panne sèche dés la 1ère grosse montée, et un duo Vuillermoz-Bardet (s'ils avaient les pattes pour le faire) qui se mette à la planche pour lancer Alaphilippe.

Avec cette aide supplémentaire (ajoutée à celle du duo Cancellara-Valverde), peut-être qu'Alaphilippe aurait eu les bonnes cartes pour aller chercher le titre Olympique. Dommage.

Re :victory: