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doutey_fdjeux_fan a écrit :

Steph86 a écrit :Perso, j'avais été déçu de leur mercato hivernal. Je pensais qu'il y aurait plus de changements dans l'effectif. On en avait d'ailleurs parlé avec Doutey l'été dernier et on avait listé au moins 8 coureurs à changer, notamment les Boucher, Fischer, Geslin, Cédric Pineau, Vaugrenard...
Je sais que Doutey (comme moi d'ailleurs) a des doutes sur Elissonde qui paraît avoir un trop petit moteur pour le niveau WT.
Je pense qu'ils n'échapperont pas à une sérieuse remise en question à la fin de cette saison sur la valeur réelle de l'effectif !
Perso : je ne garde pas Boucher, Elissonde, Fischer, Geslin, Mourey, Offredo, Pineau, Vaugrenard, Veikkanen + Jeannesson qui est donc partant, ça fait déjà 10 places, de quoi apporter du sang neuf dans l'équipe. Et peut-être ne vaut-il mieux que 27 coureurs dans l'effectif quitte à mettre le paquet sur des bons renforts que d'avoir un effectif de 29 ou 30 coureurs.
Peut-être aussi envisager le renouvellement d'une partie du staff...

Oui on en avait parlé l'été dernier ! et la conclusion était que l'année pourrait être très compliquée avec un effectif limite.

Le staff doit être renouvelé jusqu'au manager général ...

Aujourd'hui je suis totalement dépité par la tournure que prend l'équipe depuis déjà 2 ans. L'an dernier on était content car les victoires s'enchainaient mais seulement avec 2 coureurs ... Les autres ne pouvaient jamais tenter leur chance, c'est démotivant ! Il faut arrêter de vouloir tout axer sur 2 coureurs ! On doit jouer en équipe !

Hier Etixx gagne l'étape avec T. Martin alors que Cavendish est dans le peloton. D'accord on n'est pas sur le même niveau, mais au moins des choses sont tentées ! A la FDJ rien ...

Voilà, je crois que le principal problème est là. On n'est passé d'une équipe qui a fonctionné pendant quasiment 20 ans sans grands leaders, et où finalement tout le monde avait sa chance, à une équipe qui s'articule autour de 3 types, et du jour au lendemain, tout le reste de l'équipe a dû mettre ses ambitions de côté, et faire un travail que l'on a peut être pas su valoriser auprès de ces coureurs qui n'y étaient pas habitués. Je pense, qu'inconsciemment, tu ne dois pas t'entraîner aussi bien le jour où tu perds tes objectifs personnels, surtout si on a pas su vraiment te motiver à devenir un grégario dévoué. Quand en plus, tu vois que 2 des 3 leaders de l'équipe ne semble pas finalement beaucoup plus tranchants que toi-même, alors la spirale négative est clairement enclenchée.
Mobiliser toute une équipe autour de grands leaders c'est bien, mais il faut savoir laisser des espoirs et des terrains de jeux aux autres.

Liam_ a écrit : Pinot n'a jamais crevé. C'est bien là le drame de l'étape d'hier.

Lorsqu'il s'arrête la première fois sur le secteur pavé, c'est déjà pour son problème de dérailleur. Le dépanneur FDJ qui est au bord de la route arrive vers lui avec des roues mais ne peut le dépanner car ce n'est pas une crevaison. Pinot comprend que sa voiture est loin alors il repart en se faisant pousser par le dépanneur. A ce moment il gueule "elle est ou putain" en parlant de la voiture qui n'est jamais arrivée. Il sort du secteur pavé puis s'arrête une deuxième fois avec Lada, jusqu'à ce que sa voiture arrive.

Autrement dit Pinot s'est arrêté deux fois alors qu'il pouvait continuer. Il a craqué. La première des choses étaient au moins de sortir du secteur pavé. Ensuite s'assurer que sa voiture était bien derrière. Le débours pouvait être bien moindre.

+1, c'est pour ça que même si la FDJ a encore été pathétique et qu'il est normal que Pinot gueule sur son isolement en cours d'étape et tout le boulot qu'il a du se taper seul plusieurs fois pour remonter, une fois de plus il est en grande partie responsable de ses emmerdes en transformant un incident de course en débacle par absence totale de capacité à gérer le stress.

Comme tu le dis il aurait du aller au bout du secteur pavé et là appeler sa voiture tout en continuant à rouler, ne s'arrétant pour un changement rapide qu'une fois sûr que la voiture est là.

Après là où le résultat final aurait peut être été assez similaire, c'est que même s'il fait mieux le changement, s'il est tout seul dans la pampa avec des mauvaises jambes, ben au final il ne rentrera pas et finira par devoir se relever pour attendre des équipiers et s'intégrer au groupe Rolland. A la limite au lieu d'avoir du rentrer sur le groupe Rolland de l'arrière, ils l'auraient attendu de l'avant et sans doute qu'au lieu de prendre plus de 3 minutes ils en auraient pris moins genre 2mn30, mais bon c'est relatif.

Reste tout de même qu'on ne peut pas exclure, si Pinot ne craque pas et fait son changement de vélo dans de meilleures conditions, qu'il rentre dans les voitures dans le groupe de devant qui après le secteur pavé roulotait gentiement tout de même : Martin n'a eu aucun problème pour rentrer par exemple après son changement de vélo.

Donc peut être aussi qu'un Pinot qui ne craque pas, qui au lieu de se relever direct quand il voit que son dérailleur est bloqué (c'est à ce moment là qu'il lâche le groupe, il ne se fait pas décrocher à cause de ses ennuis, il se relève !), s'accroche en fond de groupe et attend le meilleur moment pour se faire dépanner (ou pas du tout d'ailleurs, il aurait peut être pu tenir jusqu'au moment où un Rui Costa lâche par exemple), peut être qu'il finit rincé mais avec les meilleurs.

Pinot a clairement déconné, mais reste que l'isolement a beaucoup joué. Déjà un Pinot bien entouré pendant les 200 premiers kms, il est moins usé et énervé, ensuite un Pinot même stressé et au bord de craquer lors de son incident, s'il a un Lada et un Démare en bonne forme dans le groupe avec lui qui lui disent "non on continue jusqu'après le secteur, viens on te tracte", qui ensuite le calment et voient s'il est nécessaire ou pas de changer de vélo, et au besoin l'aident à rentrer et hop il finit dans le groupe de 40 devant, en ayant souffert mais en ayant survécu.

Donc une fois de plus avec la FDJ un beau mix de craquage collectif et individuel...

Bouhanni avait une grosse influence a la fdj, et le staff n'a guère apprécié d ailleurs
Il y a qu a voir comment son arrivée a transformé Cofidis, la perception de l équipe et de ses coureurs
Certains ici y voient même d excellents équipiers maintenant, c'est nouveau

Falco1997 a écrit :On est d'accord sur les noms à remplacer globalement.
Il faudrait aussi savoir si le sponsor poursuit son engagement. Il y a eu un changement dans l'organigramme de la société FDJ cette saison. Une dame a remplacé Christophe Blanchard-Dignac qui était attaché à l'équipe cycliste. Restes à savoir s'ils seront toujours prêts à continuer en vélo, à l'heure où la FDJ sponsorise de plus en plus le sport français (football, rugby, basket, handball, etc.).

J'ai juste quelques doutes pour Cédric Pineau, bien que [i:g5e1ve09]fils de[/i:g5e1ve09]... il est aussi un équipier auquel Pinot est attaché.

Je vois pas du tout FDJ arreter le sponsoring vélo où même le réduire. Surtout si Eurpocar ne reste plus au niveau actuel.

Par contre FDJ peut essayer de modifier l'encadrement de l'équipe, et ne plus miser sur Madiot mais sur Pinot directement.
Maintenant ça me semble compliqué à faire en terme de réglement vélo, si Madiot refuse cette solution.

Madiot est invirable, car Madiot est le propriétaire de l'équipe ! La FDJ n'est que sponsor. Mais Madiot tient la licence. Mais oui il va falloir un gros chamboulement dans l'équipe !

Je tempère un peu ce que je viens de dire au dessus en fait.

Pinot a certes craqué mais rien de tout cela ne se serrait produit s'il était bien entouré.

Au moment où il a son incident c'est un groupe de presque 50 gars qui est en tête. la FDJ devait être à 3 minimum. un Démare et un Lada se devaient d'être là, et plus tôt dans la journée les autres coureurs auraient dû être là pour aider Pinot à se placer. Certes l'absence de Bonnet qui aurait du être le 3ème \"flandrien\" a sans doute pesé, mais à un moment, le craquage relatif de Pinot est dû à son isolement en grande partie;

Un Pinot entouré et protégé aurait été moins usé, plus lucide et aurait été tracté jusqu'à l'arrivée par ses équipiers dans le groupe principal. Encore une fois ils sont 50 quand son incident se produit, il est totalement scandaleux qu'il soit seul. La FDJ doit opérer une énorme remise en cause : le staff doit engueuler les coureurs et leur demander de réagir, de leur dire ce qui ne va pas, de les engueuler aussi si besoin. Bref une grosse conversation de vestiaire est nécessaire, ce qui n'est jamais facile dans une équipe cycliste où on a jamais plus de 12/14 coureurs avec soi au même moment;

Les explications de l'intérieur des Fdj (Pinot, Lada, Madiot) https://www.youtube.com/watch?t=76&v=zrMJAmE9OsE

Et effectivement, on voit le petit coup de gueule de Pinot envers Chassé \"Ben dépanné par quoi ? Dépanné par Mathieu qui mesure 10cm de plus que moi ?\"

doutey_fdjeux_fan a écrit :Madiot est invirable, car Madiot est le propriétaire de l'équipe ! La FDJ n'est que sponsor. Mais Madiot tient la licence. Mais oui il va falloir un gros chamboulement dans l'équipe !

c'est un peu le même souci qu'avec Bernaudeau d'ailleurs : Ces équipes sont les domaines féodaux d'un homme, et non des clubs, or il est possible qu'à un certain moment il ait été préférable pour faire grandir l'équipe que l'homme en question soit en retrait, qu'une autre vision soit apportée...

La question du management des équipes cyclistes c'est compliqué...

Clairement à la FDJ il va falloir remettre à plat un paquet de choses au vu des performances :
- management humain inefficace ? coureurs pas motivés ?
- grille d'évaluation plus mécanique à mettre en place par exemple ? un équipier sur une course a tel ou tel rôle, selon qu'il le remplit bien ou pas il lui est donné un retour qui lui fait savoir s'il a eu une performance satisfaisante. Ces évaluations sont revues en cours de saison et sont clairement des critères de renouvellement des contrats.
- Entraînement modifié ? Decrion est parti avec Bouhanni et l'air de rien ils sont un paquet à être mions performants. Peut être que la méthode Grappe-Pinot a ses limites pour les autres coureurs ? peut être est-elle trop SRMisé et ne prend pas assez en compte les aspects "course" ?

Il y a une remise à plat à faire de beaucoup de méthodes et une vraie discussion à avoir...

Je crois qu'on est tous d'accord la dessus ! Pinot est bon, mais il n'est pas entouré par son équipe.

Sinon concernant ceux qui pensent que Pinot doit se retirer du Tour pour préparer la Vuelta, c'est juste impossible.

Pinot n'est ni blessé, ni malade. Alors certes il dit avoir une bronchite, mais on ne le voit jamais tousser donc ça doit pas être bien grave. Il est sur le Tour, se retirer comme ça, simplement parce qu'il est largué, sans se battre, serait catastrophique pour son image aux yeux du grand public, donc par ricochet pour celle de son sponsor également. Sur le Tour il n'y a pas que des enjeux sportifs, il y a tout le côté médiatique et publicitaire qui compte. Un sponsor qui a investi pour l'équipe, pour Pinot, qui a lâché un peu d'argent pour acheter Morabito dans la perspective de renouveler son podium du Tour, il exigera de la visibilité pendant cette course majeure du calendrier. Celle qui touche le grand public. Pinot a été présenté par la presse comme un vainqueur potentiel, on en a beaucoup parlé avant le Tour. S'il se retire sans donner l'impression de se battre, toute la com' d'avant deviendrait d'un coup très contre productive. Mais s'il ne fait pas un bon général et qu'il finit ce Tour avec un maillot à pois et/ou une victoire d'étape, avec un comportement offensif en montagne ça reste un Tour bankable.

N'oublions pas qu'il avait envie de faire le Giro après celui de Rolland l'an dernier et que son sponsor lui a demandé de venir sur le Tour. Ca veut tout dire. Le Tour de France, pour un sponsor français, d'une équipe française, qui mise sur un leader français c'est LE moment de la saison. Les 4ème place sur les WT en terme de visibilité c'est peanuts pour le sponsor, ça le conforte juste sur le fait que le mec en question est capable d'être performant sur le Tour.

Autant je ne suis Tucoïste, mais je le deviens hors course...je préfère les interviews sans lunettes.

Perso je pense qu'il y a un problème de management à la tête de la FDJ, c'est au manageur de voir les points fort et faible de ses leaders et de faire en sorte de les compenser.

Pinot a peut être du mal à fédérer autour de lui, mais il est peut être encore pris par certains comme le petit jeune qui a commencer à la fdj. Je ne me rappel pas si Gilbert avait le même type de probleme :not-sure:
Si lui a du mal c'est à Madiot de trouver un gars qui pourra aussi l'aider à fédérer autour de Pinot.

Mais en même temps Madiot n'a jamais eu un coureur du niveau de Pinot et pouvant jouer le podium du Tour, il a surtout eu des coureurs de classique ou des gars pouvant jouer un top 10 sur grand tour. Il n'a jamais eu à avoir une équipe complement dévouée à un leader, il ne sait clairement pas faire.

Je pense que l'un des problemes majeure à la FDJ c'est qu'il y a trop d'ancien dans l'équipe, des coureurs qui font partie des meubles et ça c'est jamais bon et surtout que du coup il y a beaucoup trop de \"copinage\" et moins de recherche de performance.

Pour moi si Pinot veut un jour jouer dans une autre dimention il doit partir de la FDJ et l'histoire le prouve avec Gilbert, dans une moindre mesure pour le moment avec Bouhanni...

Liam_ a écrit :Sinon concernant ceux qui pensent que Pinot doit se retirer du Tour pour préparer la Vuelta, c'est juste impossible.

Pinot n'est ni blessé, ni malade. Alors certes il dit avoir une bronchite, mais on ne le voit jamais tousser donc ça doit pas être bien grave. Il est sur le Tour, se retirer comme ça, simplement parce qu'il est largué, sans se battre, serait catastrophique pour son image aux yeux du grand public, donc par ricochet pour celle de son sponsor également. Sur le Tour il n'y a pas que des enjeux sportifs, il y a tout le côté médiatique et publicitaire qui compte. Un sponsor qui a investi pour l'équipe, pour Pinot, qui a lâché un peu d'argent pour acheter Morabito dans la perspective de renouveler son podium du Tour, il exigera de la visibilité pendant cette course majeure du calendrier. Celle qui touche le grand public. Pinot a été présenté par la presse comme un vainqueur potentiel, on en a beaucoup parlé avant le Tour. S'il se retire sans donner l'impression de se battre, toute la com' d'avant deviendrait d'un coup très contre productive. Mais s'il ne fait pas un bon général et qu'il finit ce Tour avec un maillot à pois et/ou une victoire d'étape, avec un comportement offensif en montagne ça reste un Tour bankable.

N'oublions pas qu'il avait envie de faire le Giro après celui de Rolland l'an dernier et que son sponsor lui a demandé de venir sur le Tour. Ca veut tout dire. Le Tour de France, pour un sponsor français, d'une équipe française, qui mise sur un leader français c'est LE moment de la saison. Les 4ème place sur les WT en terme de visibilité c'est peanuts pour le sponsor, ça le conforte juste sur le fait que le mec en question est capable d'être performant sur le Tour.

clair, Pinot ne peut abandonner que sur arrêt maladie ou presque !

jeecee a écrit :Attention, mode MPPC Off
Il doit attendre sept minutes pour voir arriver son vélo de remplacement. Bien qu'attendu dans un premier temps par ses équipiers, dont [strike]Bartali[/strike], Coppinot perd encore du temps, « pédale presque à une cadence de facteur » et arrive avec 18 min 40 de retard. Reprochant au directeur d'équipe [strike]Binda[/strike] de ne pas avoir été derrière lui pendant l'échappée, il décide alors d'abandonner avant de se raviser. Trois jours plus tard, il gagne le contre-la-montre . Dans les Pyrénées, ils prévoient que Coppinot et [strike]Bartali[/strike] Démare s'échappent ensemble. Ils ne parviennent pas à mettre leur plan à exécution, mais Coppi est troisième d'étape et remonte à la huitième place du classement général. Lors de la première étape alpestre, entre Cannes et Briançon, Coppi [strike]et Bartali[/strike] parviennent cette fois à s'échapper ensemble. Ils collaborent en bonne entente et Coppi laisse [strike]à Bartali[/strike] la victoire d'étape, le jour de ses 35 ans. Celui-ci est désormais maillot jaune, devant Coppi. Le lendemain, dans l'ascension du col du Petit-Saint-Bernard, ils procèdent de la même manière. Bartali subit cependant une crevaison. Coppi reçoit l'autorisation de ne pas l'attendre. Il gagne à Aoste avec près de 5 minutes d'avance sur Bartali, 10 sur Jean Robic, et prend le maillot jaune. Lors du contre-la-montre entre Colmar et Nancy, il écrase la concurrence. Il rejoint Jean Robic et Stan Ockers, partis respectivement 8 et 12 minutes avant lui, et met hors-délai 20 coureurs, repêchés par la direction de course. Il gagne avec 7 minutes d'avance sur Bartali, deuxième

Source wiki

Putain qu'est ce que je regrette de n'avoir pas vécu ça....
Imaginez en 2015, avec les étapes en direct :coeur: :coeur: :coeur:

Si ça arrive... :coeur:

L'exemple Gilbert je veux bien. Il a explosé après être parti de la FDJ mais il marchait très bien à la FDJ déjà.
Concernant Bouhanni pour le moment il n'a rien fait d'exceptionnel et de mieux qu'à la FDJ.