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Peut être, oui.
Après, si je ne parle pas trop des autres pays, c'est que je connais moins leur situation. j'avais parlé de 1700 coureurs repertoriés chez les juniors par exemple, mais je ne connais pas les chiffres ailleurs, pour comparer...Mais pour l'Espagne, il y a un consensus ici, même pas de débat sur le sujet, on est tous d'accord pour dire que ce pays va reculer dans la hiérarchie une fois leur génération dorée à la retraite.
Pour l'Italie, je n'irai pas jusqu'à parler d'écroulement, mais le retrait est réel, et surtout, j'ai l'impression que ce n'est pas prêt de changer quand je lis parfois des choses sur le sujet sur les sites italiens.

L'Italie était très haut dans la hiérarchie mondiale jusqu'en 2008 avec deux générations exceptionnelles, la différence saute aux yeux et fait parler le déclin. (A contrario, la génération française actuelle n'est pas meilleure que celle des années 90's de Virenque, Jalabert and co mais est tellement plus talentueuse que celle des années 2000's), ce qui fait qu'on a l'impression que l'Italie s'écroule et que la France est florissante alors que les deux pays sont +/- dans la même situation...

L'Espagne ne s'écroulera pas, mais tout le monde va le penser car la génération Contador-Valverde-Sanchez-Purito était tellement exceptionnelle qu'on aura l'impression d'un immense recul alors que je suis persuadé que dans 5 ans, l'Espagne sera toujours dans le top 5 mondial...

vesp-asien a écrit :Là tu es entrain de botter en touche, tu parles de crise et moi je te réponds que sportivement l'Italie est un poil mieux portante que la France et financièrement l'Italie n'est pas tellement plus mal que l'Espagne, pourtant pour ces nations tu n'emploies pas le mot "crise", pourquoi ? A te lire on croit que l'Italie s'écroule et n'a plus aucun résultat et à coté de cela les autres nations sont florissantes... La France attend son premier GT depuis 21 ans, la Belgique ne gagne plus de courses importantes depuis quatre saisons, l'Espagne voit ses équipes et ses courses disparaître (et son GT être racheté)

Peut-être qu'il faut remettre cela dans un contexte plus général à l'ensemble des nations traditionnelles de cyclisme ? :hmm:

Quand on parle de déclin, c'est évidemment par rapport à un état de fait établi.
L'Italie, c'est 1 monument gagné entre 2009 et 2016, soit 1 sur 39.
Entre 2001 et 2008, c'est 16 monuments sur 40.
Entre 1993 et 2000, 13 monuments sur 40.
Entre 93 et 2008, l'Italie a toujours gagné au moins 1 monument. Derrière il y a eu 6 ans de disette.
Sur les GT, il y a heureusement Nibali qui a tenu la baraque pendant ces années (et maintenant Aru), mais la densité n'a jamais été aussi faible. Il suffit de voir le Giro actuel, avec seulement 2 italiens compétitifs (disons 3 avec Scarponi) malgré un plateau très moyen.

Si on couple ça à la désertion des sponsors et à la réduction drastique du nombre de courses, le déclin est indéniable.
Après, la situation est bien sûr plus enviable que celle de l'Espagne, mais l'Italie a toujours été une plus grande nation de cyclisme, et la situation italienne actuelle est bien plus gênante pour l'avenir à mon sens.

vesp-asien a écrit :

_AlbatorConterdo a écrit :

Nonoms a écrit :Voila Albator j'ai change le titre du topic pour toi.

:jap:
Et je préfère prévenir tout de suite : ce n'est par ce qu' Aru ferait un bon TdF que cela changerait d'un coup de baguette magique la situation.

C'est fou tout de même, la France se vante d'avoir une excellente génération de jeunes prometteurs qui lui permettra enfin d'accrocher enfin un GT depuis 1995, seule la Colombie est devant la France, Pinot devrait encore s'améliorer en machin, Barguil en truc, Bardet en chose, certains évoquent des stratégies et tout et tout... à coté, l'Italie gagne pratiquement chaque année un GT depuis 2010 mais elle, elle connait une crise noire de chez noire... allez comprendre...

C'est vrai que ça me fait rire depuis le temps qu'on parle de crise pour l'Italie et l'Espagne et de génération dorée pour la France, on a toujours nos deux voisins qui empilent les GT, courses d'une semaine et classique...
pendant qu'on vient péniblement de se débloquer ENFIN sur les monuments (pas sur le plus sélectif dirons nous), qu'on attend toujours notre première course WT depuis C.Moreau (bon ça c'est la grosse honte quand même), et notre premier GT depuis Jalabert (bon ça c'est la très grosse honte quand même).

Et notre premier LBL depuis Hinault.

Là c'est même plus la honte.

Wombat a écrit :

vesp-asien a écrit :

_AlbatorConterdo a écrit : :jap:
Et je préfère prévenir tout de suite : ce n'est par ce qu' Aru ferait un bon TdF que cela changerait d'un coup de baguette magique la situation.

C'est fou tout de même, la France se vante d'avoir une excellente génération de jeunes prometteurs qui lui permettra enfin d'accrocher enfin un GT depuis 1995, seule la Colombie est devant la France, Pinot devrait encore s'améliorer en machin, Barguil en truc, Bardet en chose, certains évoquent des stratégies et tout et tout... à coté, l'Italie gagne pratiquement chaque année un GT depuis 2010 mais elle, elle connait une crise noire de chez noire... allez comprendre...

C'est vrai que ça me fait rire depuis le temps qu'on parle de crise pour l'Italie et l'Espagne et de génération dorée pour la France, on a toujours nos deux voisins qui empilent les GT, courses d'une semaine et classique...
pendant qu'on vient péniblement de se débloquer ENFIN sur les monuments (pas sur le plus sélectif dirons nous), qu'on attend toujours notre première course WT depuis C.Moreau (bon ça c'est la grosse honte quand même), et notre premier GT depuis Jalabert (bon ça c'est la très grosse honte quand même).

Tony Gallopin sur la Classica San Sebastian pour les courses WT je crois.

albo a écrit :

Wombat a écrit :

vesp-asien a écrit : C'est fou tout de même, la France se vante d'avoir une excellente génération de jeunes prometteurs qui lui permettra enfin d'accrocher enfin un GT depuis 1995, seule la Colombie est devant la France, Pinot devrait encore s'améliorer en machin, Barguil en truc, Bardet en chose, certains évoquent des stratégies et tout et tout... à coté, l'Italie gagne pratiquement chaque année un GT depuis 2010 mais elle, elle connait une crise noire de chez noire... allez comprendre...

C'est vrai que ça me fait rire depuis le temps qu'on parle de crise pour l'Italie et l'Espagne et de génération dorée pour la France, on a toujours nos deux voisins qui empilent les GT, courses d'une semaine et classique...
pendant qu'on vient péniblement de se débloquer ENFIN sur les monuments (pas sur le plus sélectif dirons nous), qu'on attend toujours notre première course WT depuis C.Moreau (bon ça c'est la grosse honte quand même), et notre premier GT depuis Jalabert (bon ça c'est la très grosse honte quand même).

Tony Gallopin sur la Classica San Sebastian pour les courses WT je crois.

Il me semble qu'il voulait parler de course par étapes

Je crois que ce topic est adapté pour parler de la course de :nibali:

zefiros a écrit :Je crois que ce topic est adapté pour parler de la course de :nibali:

L'arbre cachait... le désert. Ce topic est adapté pour tout les Transalpins. :jap:

_AlbatorConterdo a écrit :

zefiros a écrit :Je crois que ce topic est adapté pour parler de la course de :nibali:

L'arbre cachait... le désert. Ce topic est adapté pour tout les Transalpins. :jap:

Je pense que certains sont en train de :saoul: :jesors:

Disons que si tu viens ici pour te moquer, je dirai que c'est facile et qu'on ne tire pas sur une ambulance. ;)

_AlbatorConterdo a écrit :

zefiros a écrit :Je crois que ce topic est adapté pour parler de la course de :nibali:

L'arbre cachait... le désert. Ce topic est adapté pour tout les Transalpins. :jap:

Si le meilleur Français n'est pas mieux que 4e du général à une semaine de la fin du Tour, permets moi d'ouvrir un sujet "la grande dépression du cyclisme français". :jap:

Si tu veux, mais je pense que tu auras du boulot dans ce débat.

Je me suis renseigné et Nibali a un frère, bonne nouvelle non?

Des nouvelles de Pippo, le bronzage ça va?

Finalement il ne reste plus que Aru pour une 5ème place sur le Tour :super:

Ulissi pour gagner le Gp de Prato... :cochonti:

Finalement en Italie on est bon pour former de très bon équipier (Quinziato, Bennati, Paolini, Oss ,..)

_AlbatorConterdo a écrit :Disons que si tu viens ici pour te moquer, je dirai que c'est facile et qu'on ne tire pas sur une ambulance.

Au contraire, avoir de la pitié ca veut dire savoir abréger leurs souffrances :ballon: .
A l'arrivée, nous aurons surement un italien devant un français au CG du giro, du TDF et de la vuelta, donc bon faut pas se faire du mal.