Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

[Richard]

@MannyManolo mais qui te dit qu'il avait consommé plus d'énergie que les autres, en fait ?

Oui il était mort aux arrivées mais comme tout le monde hein quand il fallait être à bloc, c'est juste qu'on a plus vu les caméras sur lui. On l'a aussi vu plusieurs fois frais comme un gardon très peu de temps après pour répondre à la presse, aussi... Quand on est en grande forme on récupère bien mieux. La seule arrivée où il a peut-être consommé plus, c'est Saint-Etienne, il dit d'ailleurs dans le documentaire que ça brûlait pas mal. Derrière ça n'a pas non plus lambiné, pas sûr que ça lui ait coûté beaucoup plus. Les autres étapes "à écarts", tout le monde est à bloc et personne n'en garde.
Il abordait super bien physiquement la troisième semaine : "Lors de la journée de repos, lundi après les Pyrénées, je n’étais pas fatigué, je n’avais aucune douleur musculaire, j’étais frais physiquement et mentalement."


SInon c'est parti en vrille sur le Tour de Catalogne et je n'ai pas bien compris pourquoi : il était à l'évidence un peu diminué par les "séquelles" de son retour d'altitude. Pas à son meilleur niveau en tout cas. Il fait 5 à Tirreno sur sa classe et il n'est pas au niveau prévu en Catalogne (sans être à la rue totale non plus, mais il ne l'est jamais en-dehors de ses "grandes défaillances")

"J’ai été malade fin février et début mars et dès lors je n’ai pas retrouvé les jambes que j’avais après le stage de Tenerife. Ça a ruiné mon Tour de Catalogne. J’espérais beaucoup des deux arrivées au sommet mais je n’ai pas pu prendre de plaisir, à part le dimanche à Monjuich. J’ai subi. Déjà à Tirreno-Adriatico que j’ai fini à la cinquième place, je n’étais pas mal mais je n’étais pas au niveau espéré. Je comptais mes coups de pédale."

C'est aussi simple que cela.

[trevorphilips]

on peut toujours imaginer que la forme de pinot aurait décliné, ça on ne le saura jamais.
Le mieux placé ça reste lui pour deviner les sensations qu'il aurait à j+1 et j+2. Visiblement il était très confiant. Et s'il est dévasté d'abandonner c'est pas parce qu'il pense que c'est un podium qui lui échappe...

maintenant dans l'hypothèse où il était en phase déclinante contrairement à ce qu'il pensait : quel aurait été l'impact ? Il est le meilleur grimpeur jusqu'à prat d'albis . En 4 jours il peut peut être décliner et se retrouver au niveau de thomas et SK. Ça serait déjà une "belle" baisse de forme car à prat d'albis il leur met 50 sec sur un col pas énorme (mais il y a plus d'écart que la veille car la course a été un peu plus dure et ça s'accumule avec la veille ; et puis il y a eu une attaque quoi).
On peut supposer que si on met les coureurs sur l'iseran avec leurs formes respectives de prat d'albis, alors pinot fait au moins autant d'écart sur thomas et SK, vous êtes d'accord ? Donc ça serait une "belle" baisse de forme. Une baisse de forme importante, du genre too much, c'est quoi ? On a un parfait exemple avec alaphilippe : tourmalet = top niveau (2 sec derrière bernal; 8 sec derrière pinot) ; part d'albis = commence à être à sec (derrière la plupart des favoris même s'il aurait pu gérer mieux et ptetre finir avec SK et thomas ; cependant c'est 1 minute derrière bernal) ; galibier = plus rien dans la réserve (20 sec je crois derrière le groupe favoris et environ 40 sec derrière bernal mais sur seulement 3 kms, même si l'étape est plus dure que prat d'albis on voit qu'il explose de + en + vite et fort) ; iseran = continue de tirer sur la corde alors qu'il n'a plus de jus comme confié à jaja la veille (1 minute derrière sk et thomas et 2 minutes derrière bernal) ; val thorens = cramé de chez cramé (3 minutes sur le groupe favoris).
Bon on voit bien la courbe d'explosion d'alaphilippe. On est d'accord qu'à prat d'albis il est déjà un peu cramé ? Et qu'à l'iseran encore plus ? Sur un bernal ça fait une perte de temps qui passe d'1 à 2 minutes donc un -1. Si pinot suit la même courbe d'explosion ça lui donne un 42 sec (18 sec - 1 minute) de retard en haut de l'iseran. C'est quand même très difficile d'imaginer que la forme de pinot puisse autant baisser que celle d'alaphilippe.

enfin, les hausses de forme dans un GT, pour un coureur faisant le général, je connais pas trop. Et en ce qui concerne le TDF en particulier, il est admis (d'après les pros) qu'on ne se refait pas et que si on n'est pas en forme ça ne fait qu'empirer. Et ce qui fait la sélection c'est que les coureurs voient leurs perfs plus ou moins baisser au fil des semaines (pour ceux qui ont le mieux préparé leur affaire, ou les plus endurants les perfs peuvent se maintenir à peu près au même niveau)

[Richard]

Le principal intéressé en a parlé, à la question sur Bernal prenable : "Bien sûr, et heureusement que j'y croyais, parce que les deux étapes dans les Pyrénées, je suis devant lui. Il n'y a pas de raison que ça change en quatre jours"

[blouss_]

Ceci dit le principal intéressé n'est peut-être pas le plus objectif. Parce qu'on en a vu des retournements de situation en 4 jours sur une 3ème semaine de GT.

[andy55]

Le principal intéressé en a parlé, à la question sur Bernal prenable : "Bien sûr, et heureusement que j'y croyais, parce que les deux étapes dans les Pyrénées, je suis devant lui. Il n'y a pas de raison que ça change en quatre jours"

On aurait posé la même question à Simon Yates, Purito, Dumoulin avant leur craquage à la veille de l'arrivée ils auraient répondu exactement la même chose...

Qu'il le pense et qu'il le croit c'est normal mais c'est pas pour autant que ça aurait continué ainsi.

[-Vélomen-]

Ceci dit le principal intéressé n'est peut-être pas le plus objectif. Parce qu'on en a vu des retournements de situation en 4 jours sur une 3ème semaine de GT.

+1.

C'est quand même dur d'être objectif et d'avoir le recul nécessaire pour évaluer sa course, surtout qu'on est à chaud là.

D'ailleurs, on le voit bien dans le reportage : Pinot en met plein la vue à ses DS sur l'épisode du rond point, mais Durand sur Eurosport, a bien montré via un montage très bien fait que le rond point n'avait eu qu'une incidence marginale sur la suite.

[Richard]

Le rond-point n'explique pas tout, ça se joue à peu ensuite, il y a un manque de réussite aussi, mais c'est bien là que tout se délite, c'était rattrapable ensuite pour une équipe de bourrins comme Ineos, beaucoup plus difficilement pour la GFDJ qui a peu de marge, moins de talent brut et de savoir-faire dans ce genre de course, et a besoin d'être très unie, très groupée, pas trop usée (ils l'étaient en ayant roulé toute la journée devant) pour ne pas se faire piéger. La focalisation sur le rond-point est un peu excessive mais c'est normal en première analyse il a bien eu un rôle décisif, le reste ce sont des réactions en chaîne. Durand a fait du bon boulot avec sa palette mais ce sont quand même les coureurs qui savent le mieux où ça se joue et le sentent dans leurs jambes, Pinot n'était pas le seul à faire cette analyse, Lada dit la même chose à l'arrivée. Par la suite l'analyse a été amendée en reconnaissant une responsabilité collective où chacun avait ses torts et où le rond-point n'était pas le seul grain de sable oublié par les DS.

Pour la décla de Pinot, vu sa tendance à ne pas trop s'avancer sur ses jambes, s'il dit ça c'est qu'il le sentait vraiment. Il ne dit pas qu'il aurait dominé Bernal, mais qu'il y aurait eu match à son avis. C'est une déclaration a posteriori d'ailleurs, rien à voir avec la confiance démentie ou méthode Coué des autres exemples. Yates au passage avait dit à Prato Nevoso, veille du Finestre où il commence à faiblir, qu'il commençait à être fatigué, qu'il espérait que les autres le soient autant.

Ce n'est pas parole d'Evangile bien sûr, mais je le soulignais comme un élément à prendre en compte. Et il n'y a pas que sa déclaration qui indiquait sa grande forme, sa fraîcheur peu entamée, il y avait plein d'autres signaux.


Après bien sûr qu'il y a des retournements de situation en troisième semaine, mais moins souvent au Tour qu'ailleurs, déjà, et c'est plus souvent sur des coups tactiques (Purito), ou des coureurs qui dominaient dans leur registre mais s'enfoncent quand on arrive sur le terrain plus favorable à leurs adversaires (Dumoulin, Yates, Alaphilippe).

Rarement vu une hiérarchie de condition physique qui s'inverse radicalement, ça bouge un peu tout au plus.
Il y a bien quelques exemples récents : Nibali au Giro 2016 qui revient d'entre les morts
Froome au Giro l'an dernier mais bon, est-ce un exemple très glorieux...
Ah et Quintana est meilleur que Froome à la fin du Tour 2015 et aurait peut-être tout renverser avec plus d'audace et de jugeote, mais il était déjà très fort dans les Pyrénées.

Ces exemples d'inversion ne sont pas légion...

J'aimerais bien avoir les watts pour avoir une (petite) idée de la progression de Bernal entre les deux massifs.

En tout cas Bernal aurait peut-être dominé, grâce à l'altitude, ou ses deux premières semaines en léger retrait, je n'en sais rien, comme tout le monde. Mais je ne pense pas que Pinot aurait baissé, sans sa blessure, rien n'allait en ce sens.

[rbl85]

Ceci dit le principal intéressé n'est peut-être pas le plus objectif. Parce qu'on en a vu des retournements de situation en 4 jours sur une 3ème semaine de GT.

+1.

C'est quand même dur d'être objectif et d'avoir le recul nécessaire pour évaluer sa course, surtout qu'on est à chaud là.

D'ailleurs, on le voit bien dans le reportage : Pinot en met plein la vue à ses DS sur l'épisode du rond point, mais Durand sur Eurosport, a bien montré via un montage très bien fait que le rond point n'avait eu qu'une incidence marginale sur la suite.

Ca y est c'est reparti sur le rond point…..

Combien de fois il faut l'écrire ?

Le rond point leur fait perdre beaucoup de places et malheureusement sur le plat la GFDJ c'est pas aussi costaud qu'Ineos, d'ailleurs Ineos est la seule équipe ayant pris le rond point du mauvais sens qui arrive a être devant.

Ladagnous le dit très bien, ils on essayé de remonter mais ils étaient pendu, donc oui le rond point a une grosse importance.

[Bradounet_]

Donc, soit Pinot est un extraterrestre soit il prend des produits illicites selon toi

Je te donne des indices :
Lautaret = grand plateau.
Galibier = petit plateau.

C'est complètement incohérent ce qu'il raconte à ce sujet là Pinot.

[TheChosenOne6]

Enfin à la sortie du rond point ce sont les EF qui roulent en tête donc si le rond point était le vrai problème Uran aurait été devant. Il y a un moment où ça se relève entre le rond point et l’accélération de duo DQS/Ineos.

[rbl85]

Je te donne des indices :
Lautaret = grand plateau.
Galibier = petit plateau.

C'est complètement incohérent ce qu'il raconte à ce sujet là Pinot.

Comment réussissez-vous à finir l'étape ?
Mentalement, j'y suis encore parce que je suis dans le match, mais physiquement j'étais sur une jambe. Movistar met en route dans l'Izoard, et là j'ai déjà très mal. Et après, quand je suis dans la roue des Ineos dans le Lautaret, je suis limite à déjà lâcher, je n'attends qu'une chose, c'est qu'on passe petit plateau pour mettre moins de force dans le Galibier, où les pentes sont plus raides. Je me dis que ça fera peut-être moins mal, que si j'arrive à passer la journée avec les favoris, ce sera parfait. Je me tenais à ça.

Tu disais ?

[rbl85]

Enfin à la sortie du rond point ce sont les EF qui roulent en tête donc si le rond point était le vrai problème Uran aurait été devant. Il y a un moment où ça se relève entre le rond point et l’accélération de duo DQS/Ineos.

Mais sauf que la GFDJ a déjà bien puisé pour se replacer après le rond point et quand ca réaccélère, ils sont déjà dans le rouge.

[Richard]

Enfin à la sortie du rond point ce sont les EF qui roulent en tête donc si le rond point était le vrai problème Uran aurait été devant. Il y a un moment où ça se relève entre le rond point et l’accélération de duo DQS/Ineos.

Tu montres juste qu'être devant (pour une équipe comme EF) n'empêchait pas de se faire piéger, là, pas qu'être derrière (pour une équipe comme GFDJ) n'était pas embêtant pour la suite.

Ça se relève (relativement...) mais pour remonter 40 places il fallait pouvoir le faire au sprint donc avoir encore des cartouches (bien regroupées pour les utiliser).

[Bradounet_]

C'est complètement incohérent ce qu'il raconte à ce sujet là Pinot.

Comment réussissez-vous à finir l'étape ?
Mentalement, j'y suis encore parce que je suis dans le match, mais physiquement j'étais sur une jambe. Movistar met en route dans l'Izoard, et là j'ai déjà très mal. Et après, quand je suis dans la roue des Ineos dans le Lautaret, je suis limite à déjà lâcher, je n'attends qu'une chose, c'est qu'on passe petit plateau pour mettre moins de force dans le Galibier, où les pentes sont plus raides. Je me dis que ça fera peut-être moins mal, que si j'arrive à passer la journée avec les favoris, ce sera parfait. Je me tenais à ça.

Tu disais ?

Mais tu ne vois donc pas le problème ?
C'est tellement n'importe quoi ce qu'il raconte.
Fred Grappe aurait au moins pu le briefer. Il a fait des travaux là-dessus.

[Richard]

Oui il dit sûrement n'importe quoi, après tout qui est-il pour savoir ce que sont des sensations physiques dans la douleur dans un grand col, hein ?
Qu'il laisse parler les spécialistes, voyons !

Sérieusement, développe stp ;)

De toute façon, même si biomécaniquement, son idée est fausse, c'est pas l'enjeu, il se raccroche surtout à tout ce qu'il peut, grand plateau, plus en force, petit plateau, plus en vélocité, même si c'est une illusion, dans un moment de souffrance on prend n'importe quoi pour tenir et croire que ça ira mieux après.

[-Vélomen-]

+1.

C'est quand même dur d'être objectif et d'avoir le recul nécessaire pour évaluer sa course, surtout qu'on est à chaud là.

D'ailleurs, on le voit bien dans le reportage : Pinot en met plein la vue à ses DS sur l'épisode du rond point, mais Durand sur Eurosport, a bien montré via un montage très bien fait que le rond point n'avait eu qu'une incidence marginale sur la suite.

Ca y est c'est reparti sur le rond point…..

Combien de fois il faut l'écrire ?

Le rond point leur fait perdre beaucoup de places et malheureusement sur le plat la GFDJ c'est pas aussi costaud qu'Ineos, d'ailleurs Ineos est la seule équipe ayant pris le rond point du mauvais sens qui arrive a être devant.

Ladagnous le dit très bien, ils on essayé de remonter mais ils étaient pendu, donc oui le rond point a une grosse importance.

Mais tu as regardé la vidéo de Durand ?

Les FDJ sont remontés en tête de peloton quelques km après le rond point (il y a d'ailleurs eu une accalmie après le rond point).

[rbl85]

Ca y est c'est reparti sur le rond point…..

Combien de fois il faut l'écrire ?

Le rond point leur fait perdre beaucoup de places et malheureusement sur le plat la GFDJ c'est pas aussi costaud qu'Ineos, d'ailleurs Ineos est la seule équipe ayant pris le rond point du mauvais sens qui arrive a être devant.

Ladagnous le dit très bien, ils on essayé de remonter mais ils étaient pendu, donc oui le rond point a une grosse importance.

Mais tu as regardé la vidéo de Durand ?

Les FDJ sont remontés en tête de peloton quelques km après le rond point (il y a d'ailleurs eu une accalmie après le rond point).

Oui ils remontent mais ils sont pendus, alors quand ca réaccélère ils peuvent pas faire l'effort.

[Bradounet_]

Enfin à la sortie du rond point ce sont les EF qui roulent en tête donc si le rond point était le vrai problème Uran aurait été devant. Il y a un moment où ça se relève entre le rond point et l’accélération de duo DQS/Ineos.

Mais sauf que la GFDJ a déjà bien puisé pour se replacer après le rond point et quand ca réaccélère, ils sont déjà dans le rouge.

Ça a surement joué un peu mais ça sent surtout le motif avancé par Pinot à chaud lorsqu'il arrive dans le bus pour taper sur l'équipe et ne pas reconnaître sur le moment sa responsabilité pleinement engagée (ce qui d'ailleurs une constante chez Pinot je trouve qui ne se remet pas beaucoup en question et pense que tout lui est du : "le destin m'accable", "si je ne suis pas malade, blessé, victime d'insolation, piégé dans une bordure par incompétence de mon staff, je sais que je peux battre tout le monde"...) On voit très bien qu'il aurait du et pu faire le jump lui-même mais a tergiversé. Manque d'expérience dans ce type de course.

[Bradounet_]

Oui il dit sûrement n'importe quoi, après tout qui est-il pour savoir ce que sont des sensations physiques dans la douleur dans un grand col, hein ?
Qu'il laisse parler les spécialistes, voyons !

Ecoute, un Richard VIrenque 2e du TdF ne savait même pas changer sa chambre à air.
Donc plus rien ne m'étonne.

[Billybambam]

Quelqu'un pourrait me donner les raisons des 4 abandons de Pinot sur les 7 derniers Tours?