Transferts 2016 - 2017 (4e édition)

[Thor8_one]

PUTAIN ! :cochonti:

Y'a des spécialistes ici pour dire que Bora est taillé pour le WT , j'adore cette équipe mais la moitié de l'effectif n'a même pas le niveau pour la seconde division en exagérant un peu . Faut arrêté de dire des conneries plus grosses que vous ! :manolo:

Je rappel que c'est le plus gros budget du PCT avec DE , juste derrière Cofidis ! Des équipes comme la Caja Rural avec des mecs du WT mais surtout un futur vainqueur de GT ( Carthy ) , la CCC , Wanty , Bardiani , même Fortuneo et Roompot en résultats sont supérieurs à eux .

Je le répète cette équipe n'a pas les moyens de recruté Peter ( 8/9 millions d'euros avec les charges ) , ce n'est pas l'objectif de Bora ils sont réalistes , c'est des fantasme de journalistes ! DONC ARRETEZ VOS DELIRES ! toute façon celui qui décidera de l'avenir de Peter c'est le patron de specialized !

Je parle même pas des 6/7 équipiers entre 300 et 800 000 euros qu'il faut pour le WT , encore moins Majka à 1,5 million !!!! :fouet: , ils ont pas 25 000 000 millions de budget mais au mieux avec spé 15 000 000 !!!! OK ? ascontent:

Qui lui a piqué son petit dej ce matin ?

[Nopik]

C'est qui ces fous qui connaissent par coeur l'effectif de Bora et de Caja rural ?? :woohoo: :woohoo:


:jesors:

[Alex47]

C'est qui ces fous qui connaissent par coeur l'effectif de Bora et de Caja rural ?? :woohoo: :woohoo:


:jesors:

Mdr

[Bradounet_]

Sur le sprint, Baska déjà n'apporte rien dans une préparation de sprint.

Etonné de lire ça.

Baska n'a couru vraiment avec Sagan que sur le Tour de Californie où il l'a aidé à se replacer dans le final de la première étape et de la dernière étape, les autres étapes étaient trop difficiles pour lui.
A part ça, cette année, on l'a mis sur des courses mineures pour le laisser se développer et il a souvent roulé pour ses leaders et a quelques fois joué sa carte au sprint . Je rappelle que Baska est néo-pro quand même.
Le but à l'avenir est qu'il soit assez costaud pour avoir le même programme de courses que Sagan (c'est pourquoi on lui a fait découvrir quelques classiques flandriennes cette année) pour l'aider au sprint,
Cette année, c'est inutile vu qu'il n'est pas encore assez mûr pour aller se farcir directement des courses WT et être présent dans le final des courses.

Je pense que Baska peut vraiment être un équipier très intéressant pour Sagan

[Alex47]

Il ne suivra pas Nibali au Bareihn, Tanel Kangert prolonge son contrat de deux ans avec Astana.

Officiel

[chris1705.]

Lars Bak prolonge de 2 ans avec Lotto-Soudal.

[Orodreth]

[quote=Nopik]C'est qui ces fous qui connaissent par coeur l'effectif de Bora et de [b:1llthlrs]Caja rural[/b:1llthlrs] ?? :woohoo: :woohoo:


:jesors:[/quote


Arroyo, Carthy, Pardilla, Bilbao, Mas, Gonçalves x2, Rubio, Roson, Barbero, Prades, Ferrari, Saez, Aramendia, Benito, Vilvela, Madrazo, Irisarri (stagiaire)
Voilà, je n'ai pas regarder pour les citer.

Ceux que j'ai oublié : Lastra et Molina.

[Orodreth]

C'est qui ces fous qui connaissent par coeur l'effectif de Bora et de Caja rural ?? :woohoo: :woohoo:


:jesors:

Arroyo, Carthy, Pardilla, Bilbao, Mas, Gonçalves x2, Rubio, Roson, Barbero, Prades, Ferrari, Saez, Aramendia, Benito, Vilvela, Madrazo, Irisarri (stagiaire)
Voilà, je n'ai pas regarder pour les citer.

Ceux que j'ai oublié : Lastra et Molina.

[stereoking69]

C'est qui ces fous qui connaissent par coeur l'effectif de Bora et de Caja rural ?? :woohoo: :woohoo:


:jesors:

Arroyo, Carthy, Pardilla, Bilbao, Mas, Gonçalves x2, Rubio, Roson, Barbero, Prades, Ferrari, Saez, Aramendia, Benito, Vilvela, Madrazo, Irisarri (stagiaire)
Voilà, je n'ai pas regarder pour les citer.

Ceux que j'ai oublié : Lastra et Molina.

merci pcs :moqueur:

[Beobachter]

Sur le sprint, Baska déjà n'apporte rien dans une préparation de sprint.

Etonné de lire ça.

Baska n'a couru vraiment avec Sagan que sur le Tour de Californie où il l'a aidé à se replacer dans le final de la première étape et de la dernière étape, les autres étapes étaient trop difficiles pour lui.
A part ça, cette année, on l'a mis sur des courses mineures pour le laisser se développer et il a souvent roulé pour ses leaders et a quelques fois joué sa carte au sprint . Je rappelle que Baska est néo-pro quand même.
Le but à l'avenir est qu'il soit assez costaud pour avoir le même programme de courses que Sagan (c'est pourquoi on lui a fait découvrir quelques classiques flandriennes cette année) pour l'aider au sprint,
Cette année, c'est inutile vu qu'il n'est pas encore assez mûr pour aller se farcir directement des courses WT et être présent dans le final des courses.

Je pense que Baska peut vraiment être un équipier très intéressant pour Sagan

Je disais par rapport à l'incapacité récurrente de fonctionner avec Kolar (à un niveau censé être plus ouvert donc). Les deux n'ont jamais vraiment réussi à s'organiser, c'est en cela que je doute de son utilité dans un train. Bien sûr, ça peut venir. Mais en l'état actuel, si jamais Sagan en était à venir, je ne pense pas que Baska ait une utilité (c'est comme Bauhaus à mon sens, des sprinteurs, mais pas des pps; après je peux me tromper)

[Beobachter]

Je pense que ce que veut dire notre cher Beobachter, c'est que Bora en l'état a un groupe homogène en terme d'équipiers qui savent faire le boulot à l'entrainement , qui savent mettre en conditions un leader lors d'une course et qu'ils savent se donner corps et âmes pour cela. Et que si ce n'est pas forcement visible , c'est qu'il manque un leader pour mettre cette force collective en lumière.

Au moins un qui sait lire et comprendre ce que je veux dire

[Beobachter]

On peut jouer au jeu du plus gros fanboy si tu veux, mais aucun de tes gars n'a le niveau World-Tour. Schillinger, ce que tu dis n'est que supposition, et c'était bien un one-shot. Il n'a jamais fait aucun résultat probant à part Roubaix 2015, sur les flandriennes. Tu peux le tourner dans tous les sens, mais les faits sont têtus, et depuis 2011, il n'a pas, je pense, donné sa roue à Thwaites sur chaque course...

Quant au Tour de Turquie, tu peux tenter de noyer le poisson, mais l'idée c'était juste de montrer que Caja Rural avait été capable de répondre présente sur un terrain où on ne l'attend pas forcément. Les gars ne sont donc pas juste des vulgaires puncheurs/grimpeurs.

Pour finir, pardonne mon ignorance (promis j'essaie vraiment de m'élever à ton niveau), mais comment expliquer qu'à bientôt 32ans, Schillinger n'ait jamais été recruté dans une équipe WT?

Et non, pour moi ils n'ont aucun résultat probant cette année, contrairement à beaucoup d'autre Conti-Pro, comme Cofidis, Gazprom, DE, Wanty, Roompot et Bardiani. Je les classe donc dans la moyenne haute des Conti-Pro, en terme de résultats et de qualité d'effectif

Libre à toi d'ignorer les faits que je te présente. Oui, Schillinger il fait le job au niveau WT. Reprenons donc sur les deux dernières années: 2015, 16 à Roubaix, 41 aux Flandres (dans le groupe qui arrive pour la 23ème place). 2016: trois classiques WT. Pire place: 84, pas un DNF. Et donc ce que je te disais sur le Tour des Flandres. Il est évident au vu de ça que le coureur n'a pas le niveau WT :super:

Schillinger, c'est un équipier. Comme tout équipier, ils sont attachés à une équipe. La plupart des suiveurs ne les voit même pas et ne considère pas leur job (la preuve avec toi). Schillinger il a progressé au sein de et avec Bora, sa place est chez Bora. Pourquoi voudrais-tu donc que d'autres équipes aillent rechercher son profil? Normalement les WT ont déjà leurs équipiers attitrés.
Un autre exemple qui j'espère te parlera: les Timmer, De Kort, De Backer. Ben, Schillinger c'est pareil!

Quant à la dernière phrase, tu me cites des équipes qui ont des super leaders mais un effectif qui globalement est bien inférieur (puisque je répète, ce qui manque à Bora c'est le leader pourvoyeur de résultats et pas ce qu'il entoure; cf propos de Psyonix si tu veux entendre ça formuler différemment)

[Orodreth]

C'est qui ces fous qui connaissent par coeur l'effectif de Bora et de Caja rural ?? :woohoo: :woohoo:


:jesors:

Arroyo, Carthy, Pardilla, Bilbao, Mas, Gonçalves x2, Rubio, Roson, Barbero, Prades, Ferrari, Saez, Aramendia, Benito, Vilvela, Madrazo, Irisarri (stagiaire)
Voilà, je n'ai pas regarder pour les citer.

Ceux que j'ai oublié : Lastra et Molina.

merci pcs :moqueur:

Non non, je suis juste allé vérifier pour Lastra et Molina, le reste je le savais. Par contre pour des équipes comme Topsport, Roth ou Verva, là, je risque d'avoir du mal.

[Beobachter]

PUTAIN ! :cochonti:

Y'a des spécialistes ici pour dire que Bora est taillé pour le WT , j'adore cette équipe mais la moitié de l'effectif n'a même pas le niveau pour la seconde division en exagérant un peu . Faut arrêté de dire des conneries plus grosses que vous ! :manolo:

Ah oui et donc qui n'a pas le niveau pour la seconde division? Vas-y que je rigole.

Je rappel que c'est le plus gros budget du PCT avec DE , juste derrière Cofidis ! Des équipes comme la Caja Rural avec des mecs du WT mais surtout un futur vainqueur de GT ( Carthy ) , la CCC , Wanty , Bardiani , même Fortuneo et Roompot en résultats sont supérieurs à eux .

:saoul:
Sérieux, suis le cyclisme stp

[charlix]

On peut jouer au jeu du plus gros fanboy si tu veux, mais aucun de tes gars n'a le niveau World-Tour. Schillinger, ce que tu dis n'est que supposition, et c'était bien un one-shot. Il n'a jamais fait aucun résultat probant à part Roubaix 2015, sur les flandriennes. Tu peux le tourner dans tous les sens, mais les faits sont têtus, et depuis 2011, il n'a pas, je pense, donné sa roue à Thwaites sur chaque course...

Quant au Tour de Turquie, tu peux tenter de noyer le poisson, mais l'idée c'était juste de montrer que Caja Rural avait été capable de répondre présente sur un terrain où on ne l'attend pas forcément. Les gars ne sont donc pas juste des vulgaires puncheurs/grimpeurs.

Pour finir, pardonne mon ignorance (promis j'essaie vraiment de m'élever à ton niveau), mais comment expliquer qu'à bientôt 32ans, Schillinger n'ait jamais été recruté dans une équipe WT?

Et non, pour moi ils n'ont aucun résultat probant cette année, contrairement à beaucoup d'autre Conti-Pro, comme Cofidis, Gazprom, DE, Wanty, Roompot et Bardiani. Je les classe donc dans la moyenne haute des Conti-Pro, en terme de résultats et de qualité d'effectif

Libre à toi d'ignorer les faits que je te présente. Oui, Schillinger il fait le job au niveau WT. Reprenons donc sur les deux dernières années: 2015, 16 à Roubaix, 41 aux Flandres (dans le groupe qui arrive pour la 23ème place). 2016: trois classiques WT. Pire place: 84, pas un DNF. Et donc ce que je te disais sur le Tour des Flandres. Il est évident au vu de ça que le coureur n'a pas le niveau WT :super:

Schillinger, c'est un équipier. Comme tout équipier, ils sont attachés à une équipe. La plupart des suiveurs ne les voit même pas et ne considère pas leur job (la preuve avec toi). Schillinger il a progressé au sein de et avec Bora, sa place est chez Bora. Pourquoi voudrais-tu donc que d'autres équipes aillent rechercher son profil? Normalement les WT ont déjà leurs équipiers attitrés.
Un autre exemple qui j'espère te parlera: les Timmer, De Kort, De Backer. Ben, Schillinger c'est pareil!

Quant à la dernière phrase, tu me cites des équipes qui ont des super leaders mais un effectif qui globalement est bien inférieur (puisque je répète, ce qui manque à Bora c'est le leader pourvoyeur de résultats et pas ce qu'il entoure; cf propos de Psyonix si tu veux entendre ça formuler différemment)

Ben non en fait, il a toujours, malgré ce que tu racontes, pas le niveau WT, mais c'est pas grave hein. Et le fait d'être hautain, ne renforcera pas ton point de vue, ça montre plutôt au contraire qu'il y a une faiblesse au niveau de l'argumentaire. Les raccourcis du type "tu ne considères pas leur job" sont par ailleurs n peu dénués de sens, et ne vont pas non plus renforcer ton point de vue, ce n'est pas parce que je trouve qu'un gars n'a pas le niveau, que je n'ai pas de considération pour son taf, au contraire...

Bref, on m'avait expliqué que tu étais assez désagréable, et je pense maintenant comprendre un peu le pourquoi du comment...Et si ça peut aider à te faire sentir mieux, je veux bien dire que tu as raison sur toute la ligne... :ennui:

[jimmy39]

Désolé, mais là, charlix, c'est toi qui sort des \"on peut jouer au plus grand fanboy si tu veux\" ou le narquois \"promis j'essaie vraiment de m'élever à ton niveau\", donc tu n'es pas plus agréable que celui que tu attaques.

Il me semble que Beobachter présente son point de vue, il est personnel et certainement peu partagé, mais il argumente sans agressivité pour moi :pamafote:

Edit: et en plus tu ne reprends pas ASTANA64 qui a un pondu un truc hyper désagréable, on pourrait penser que c'est parce qu'il est du même avis que toi :hmm: :trueevil:

[Alex47]

Et si on parlait uniquement transferts ici messieurs. Les MP existent...

[charlix]

Et si on parlait uniquement transferts ici messieurs. Les MP existent...

Entièrement d'accord, désolé pour le HS et merci de recentrer le truc , surtout que je râle assez contre ça, et là je fais tout sauf montrer le bon exemple, je devrais m'auto-bannir :goodbye:

[_AlbatorConterdo]

Et si on parlait uniquement transferts ici messieurs. Les MP existent...

Entièrement d'accord, désolé pour le HS et merci de recentrer le truc , surtout que je râle assez contre ça, et là je fais tout sauf montrer le bon exemple, je devrais m'auto-bannir :goodbye:

Je pensais t'envoyer juste un mp de rappel à l'ordre, mais ça passe pour cette fois.
Bon, comme ça, tu sais ce que c'est que de se faire déborder par l'émotion...

[Beobachter]

Ben non en fait, il a toujours, malgré ce que tu racontes, pas le niveau WT, mais c'est pas grave hein. Et le fait d'être hautain, ne renforcera pas ton point de vue, ça montre plutôt au contraire qu'il y a une faiblesse au niveau de l'argumentaire. Les raccourcis du type "tu ne considères pas leur job" sont par ailleurs n peu dénués de sens, et ne vont pas non plus renforcer ton point de vue, ce n'est pas parce que je trouve qu'un gars n'a pas le niveau, que je n'ai pas de considération pour son taf, au contraire...

Bref, on m'avait expliqué que tu étais assez désagréable, et je pense maintenant comprendre un peu le pourquoi du comment...Et si ça peut aider à te faire sentir mieux, je veux bien dire que tu as raison sur toute la ligne... :ennui:

Comme le souligne Jimmy relis ce que tu as écrit et qui est hautain.
Et puis évacuer la discussion argumentée pour passer à l'attaque personnelle, comment dire.... C'est d'une classe pour quelqu'un qui en plus est responsable du site :hmm:

Sur ce, j'arrêterai là.

(Par contre, je ne suis pas d'accord sur le fait que la discussion soit hors-sujet (à part la réponse de Charlix quotée ci-dessus et mon post ci-présent nien sûr) puisque discuter du besoin d'une équipe ou non de recruter et plus globalement de sa stratégie de recrutements et de ses besoins fait partie du sujet "transferts"...)