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Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)
Publié : 02 janv. 2018, 10:58
par Booze
runnz a écrit : 02 janv. 2018, 09:24
Si le cyclisme veut devenir un exemple de probité niveau dopage et en finir avec l'abus des AUT, il faut faire arrêter le sport de haut niveau à des athlètes souffrant de maladie (quitte à se limiter à l'handisport). Le TOP du sport ne devrait être accessible uniquement qu'à des personnes en parfaite santé qui n'ont besoin d'aucun médicament particulier. Et si leur santé se dégrade, il arrête la compétition pour se soigner, quitte à revenir plus tard.
Et tu fais quoi d'un coureur qui, en pleine forme, ne souffre aucunement des efforts consentis en course, mais qui, pour son plus grand malheur, croise le soir dans le lobby de l'hôtel un chat auquel il est allergique. Une crise d'asthme se déclare dans la nuit. Tu lui interdis le départ ou pretexte qu'il a pris deux bouffées de Ventoline pour retrouver un confort respiratoire ?
Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)
Publié : 02 janv. 2018, 11:27
par Richard
Il peut courir en handisport

Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)
Publié : 02 janv. 2018, 11:39
par biquet
On se dirige donc vers une erreur du médecin..Bien commodes, ces médecins gaffeurs. Le médecin de Sundby ? Viré ! Le médecin de Johaug ? Viré ! Pleurons déjà sur le sort qui sera réservé au médecin de Froome.
Par contre, je me pose toujours cette même question: Le salbutamol a bien été inhalé, c'est sûr ?? Pas le moindre soupçon de prise par voie interdite ??
Sinon, ne tombons pas dans l'exagération. Un malade léger qui peut se soigner en respectant les seuils thérapeutiques doit pouvoir continuer son métier. Et s'il est obligé de dépasser les doses, qu'il prenne le temps de se soigner.
Ce sont les cas des malades graves qui doivent être étudiés. Mais bon, tant que l'AMA ne changera pas d'orientation idéologique (très libérale sur tout ce qui concerne les corticoïdes et les AUT), ce sera pas demain la veille.

Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)
Publié : 02 janv. 2018, 12:04
par Richard
Lappartient veut rapprocher les normes de l'UCI de celles du MPCC, interdire les corticoïdes... On verra ce que ça donne.
Pour l'inhalation, on n'en sait rien, mais ça me paraît improbable, même avec une énorme marge d'erreur, qu'il s'envoie autant de Ventoline par cette voie.
Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)
Publié : 02 janv. 2018, 12:09
par Ilnur majka
Froome le jour de son contrôle

Froome la veille de son controle

c'est pas langue de bois ça?

Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)
Publié : 02 janv. 2018, 18:44
par *Chouchou*
Voeckler sort de ce corps !
Froome qui tire la langue, on voit bien qu'il manquait d'air, ce n'était donc pas du cinéma. Le pauvre.
Concernant les AUT, j'ai pris le temps de lire le sujet sur le site de l'AMA, et je constate qu'elles ne se donnent pas facilement. C'est même assez compliqué pour les obtenir :
AUTORISATION D’USAGE À DES FINS THÉRAPEUTIQUES (AUT)
https://www.wada-ama.org/fr/questions-r ... tiques-aut
Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)
Publié : 02 janv. 2018, 21:04
par runnz
Booze a écrit : 02 janv. 2018, 10:58
runnz a écrit : 02 janv. 2018, 09:24
Si le cyclisme veut devenir un exemple de probité niveau dopage et en finir avec l'abus des AUT, il faut faire arrêter le sport de haut niveau à des athlètes souffrant de maladie (quitte à se limiter à l'handisport). Le TOP du sport ne devrait être accessible uniquement qu'à des personnes en parfaite santé qui n'ont besoin d'aucun médicament particulier. Et si leur santé se dégrade, il arrête la compétition pour se soigner, quitte à revenir plus tard.
Et tu fais quoi d'un coureur qui, en pleine forme, ne souffre aucunement des efforts consentis en course, mais qui, pour son plus grand malheur, croise le soir dans le lobby de l'hôtel un chat auquel il est allergique. Une crise d'asthme se déclare dans la nuit. Tu lui interdis le départ ou pretexte qu'il a pris deux bouffées de Ventoline pour retrouver un confort respiratoire ?
Ce genre de cas est triste et injuste, mais la vie est cruelle et il devra renoncer à poursuivre.

Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)
Publié : 02 janv. 2018, 22:01
par Booze
Je ne suis pas d'accord pour mettre dans le même panier des innocents et des coupables. Le courage, ce n'est pas de tout brûler dans l'indistinction et de condamner à l'aveugle sur l'autel de la pureté. Le courage, c'est de traquer, d'analyser et d'identifier les responsabilités : la faiblesse d'une fédération, la complicité des médecins, la mauvaise foi des coureurs. C'est trop facile de faire porter sur les épaules de coureurs temporairement malades l'incurie ou la malhonnêteté des uns et des autres. C'est quand même un comble que ceux-là paient pour ceux-ci. Je ne peux me satisfaire de punition collective.
Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)
Publié : 02 janv. 2018, 22:12
par rbl85
Interdire a des sportifs de pratiquer parce qu'il sont ''un peu'' malade est injuste.
Selon moi pour ce qui est des problèmes d'asthme, il devrait y avoir une règle qui limite le nombre d'inhalation a 3 par jours et les inhalation devront être faites par le médecin de la course.
Si jamais les 3 inhalations ne sont pas suffisantes le coureur aura 3 options, soit il continue mais sans prendre aucune autre inhalation soit il abandonne et si jamais le coureur est vraiment en GRANDE détresse respiratoire, il peut prendre autant d'inhalation qu'il veut (toujours avec le médecin de course) mais il sera mis hors course
Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)
Publié : 02 janv. 2018, 23:14
par Teteoo
Je pense que l'on ne nous dit pas tout sur ce dossier.
Teteoo investigations a enquêté, et sortira sous peu un scoop(100% inclusif et non oppressant) qui réussira à démontrer que l'acharnement sur le champion kenyan est lié au passé colonialiste inavoué des instanc.e.es dirigeant.e.es du cyclisme mondial.
A thread.
Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)
Publié : 02 janv. 2018, 23:17
par RouleMaPuce
La vie est injuste... et ceux qui arrivent à faire du vélo pro sont déjà bien + gâtés que la très grande majorité des gens. Alors s'ils doivent renoncer à une course parce qu'ils sont malades à cause d'un chat, cela ne doit être considéré que comme un aléas de la vie.
Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)
Publié : 02 janv. 2018, 23:26
par Athanaze
Par mesure d'équité, l'administration de Salbutamol par voie anale va devenir obligatoire pour tous les passionnés de cyclisme
Tenez vous prêt

Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)
Publié : 03 janv. 2018, 08:48
par runnz
...
Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)
Publié : 03 janv. 2018, 08:54
par runnz
rbl85 a écrit : 02 janv. 2018, 22:12
Interdire a des sportifs de pratiquer parce qu'il sont ''un peu'' malade est injuste.
Selon moi pour ce qui est des problèmes d'asthme, il devrait y avoir une règle qui limite le nombre d'inhalation a 3 par jours et les inhalation devront être faites par le médecin de la course.
Si jamais les 3 inhalations ne sont pas suffisantes le coureur aura 3 options, soit il continue mais sans prendre aucune autre inhalation soit il abandonne et si jamais le coureur est vraiment en GRANDE détresse respiratoire, il peut prendre autant d'inhalation qu'il veut (toujours avec le médecin de course) mais il sera mis hors course
Il ne m'est jamais passé à l'esprit d'interdire la compétition à des sportifs un peu malade, simplement ceux-là ne doivent pas espérer se soigner tout en devenant des vedettes pros. C'est tout.
Il faut que les règles soit claires et simples à comprendre pour tous quand on souhaite devenir pro, désormais il faut être capable de faire la compétition au plus haut niveau sans aucune aide pharmaceutique (même légale), donc aucune trace de produit non naturel ne doit se retrouver dans le sang ou les urines des champions cyclistes, que ce soit accidentel ou non. C'est la seule façon de faire du cyclisme un sport exemplaire pour bannir définitivement toute son histoire sombre et laisser les médias se tourner enfin vers d'autres sports à salir.
Un nettoyage total va causer quelques années troubles au niveau des effectifs qui seront souvent remaniés, mais le cyclisme en sortira grandit et fera l'admiration de ceux qui souhaitent des compétition au top avec des athlètes naturels. Les palmarès ne seront pas plus massacrés que ce qu'ils sont déjà avec les sanctions rétroactives et suspensions à sévérité variables. On atteindra rapidement un argus des meilleurs coureurs d'endurance acceptant de se priver de certaines belles courses pour soigner leurs petits pépins de santé à l'occasion. Au bout de quelques années de ce régime intransigeant, si un champion émerge et parvient à durer plusieurs années, au moins tout le monde pourra admirer un athlète irréprochable, une véritable force de la nature.
Et le cyclisme sera impitoyable pour éliminer les malchanceux et les faibles, surtout dans un Grand Tour. D'où un prestige qui sera décuplé et là, les vainqueurs pourront toucher le "jack pot" sans aucune insinuation sur leur probité.
C'est le but du sport: consacrer des hommes qui se démarquent par leur force naturel en affrontant des adversaires jouant à armes égales.

Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)
Publié : 03 janv. 2018, 10:32
par rbl85
runnz a écrit : 03 janv. 2018, 08:54
rbl85 a écrit : 02 janv. 2018, 22:12
Interdire a des sportifs de pratiquer parce qu'il sont ''un peu'' malade est injuste.
Selon moi pour ce qui est des problèmes d'asthme, il devrait y avoir une règle qui limite le nombre d'inhalation a 3 par jours et les inhalation devront être faites par le médecin de la course.
Si jamais les 3 inhalations ne sont pas suffisantes le coureur aura 3 options, soit il continue mais sans prendre aucune autre inhalation soit il abandonne et si jamais le coureur est vraiment en GRANDE détresse respiratoire, il peut prendre autant d'inhalation qu'il veut (toujours avec le médecin de course) mais il sera mis hors course
Il ne m'est jamais passé à l'esprit d'interdire la compétition à des sportifs un peu malade, simplement ceux-là ne doivent pas espérer se soigner tout en devenant des vedettes pros. C'est tout.
Il faut que les règles soit claires et simples à comprendre pour tous quand on souhaite devenir pro, désormais il faut être capable de faire la compétition au plus haut niveau sans aucune aide pharmaceutique (même légale), donc aucune trace de produit non naturel ne doit se retrouver dans le sang ou les urines des champions cyclistes, que ce soit accidentel ou non. C'est la seule façon de faire du cyclisme un sport exemplaire pour bannir définitivement toute son histoire sombre et laisser les médias se tourner enfin vers d'autres sports à salir.
Un nettoyage total va causer quelques années troubles au niveau des effectifs qui seront souvent remaniés, mais le cyclisme en sortira grandit et fera l'admiration de ceux qui souhaitent des compétition au top avec des athlètes naturels. Les palmarès ne seront pas plus massacrés que ce qu'ils sont déjà avec les sanctions rétroactives et suspensions à sévérité variables. On atteindra rapidement un argus des meilleurs coureurs d'endurance acceptant de se priver de certaines belles courses pour soigner leurs petits pépins de santé à l'occasion. Au bout de quelques années de ce régime intransigeant, si un champion émerge et parvient à durer plusieurs années, au moins tout le monde pourra admirer un athlète irréprochable, une véritable force de la nature.
Et le cyclisme sera impitoyable pour éliminer les malchanceux et les faibles, surtout dans un Grand Tour. D'où un prestige qui sera décuplé et là, les vainqueurs pourront toucher le "jack pot" sans aucune insinuation sur leur probité.
C'est le but du sport: consacrer des hommes qui se démarquent par leur force naturel en affrontant des adversaires jouant à armes égales.
Au fond je suis d'accord avec toi mais c'était juste par rapport a l'asthme que je m'exprimais