C'était Roglic et pas Gesink qui n'est plus sur le Tour.Le sucre sportif a écrit : 17 juil. 2017, 08:45 J'étais enthousiaste comme de nombreux forumeurs lors du coup de vis de Naesen et de l'Ag2r avec son beau maillot de champion deet j'ai été impressionné de voir la moitié du groupe de favoris composé d'Ag2r. Quand Landa s'est laissé décrocher, il aurait fallu que Bardet attaque car les autres leaders on très justement attendu son offensive. Il a tenté, il n'avait pas les jambes.
Froome était le plus fort avec Landa car il aurait pu exploser quand se dernier le ramène sur tout le monde. Déçu pour Uran qui relance Bardet mais n'est pas relayé.![]()
Sur le replat, j'étais encore plus vert contre Ag2r car j'aurai aimé qu'ils laissent Landa rouler et attaquent à tour de rôle mais ils ne veulent pas se mettre la Sky à dos et sont rester sage. Il y a aussi le classement par équipe qui est plus important pour le sponsor.
Bref, ils ont compris que la Sky pouvait pourrir Bardet et se concentrent sur une démonstration par équipe pour le sponsor. Il n'y a qu'Astana qui, avec Fuglsang et Aru auraient pu mettre le feu aux poudres. Et encore, on les avait vu ramener le Froome sur Bardet .
Donc la Sky fait épouvantail et peut punir sévèrement tout adversaire récalcitrant (sauf la dernière étape). A froid, j'essaie de comprendre Bardet, Ag2r et Astana même si leur attitude me chagrine.
Bravo à Gesink, Barguil, Gallopin &co. en tout cas, quand on a du lourd en échappé, ça donne de beaux finals d'étape![]()
[TDF 2017] 15ème étape: Laissac-Sévérac l'Église / Le Puy-en-Velay | 189.5KM | 16 juillet
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Re: [TDF 2017] 15ème étape: Laissac-Sévérac l'Église / Le Puy-en-Velay | 189.5KM | 16 juillet
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Re: [TDF 2017] 15ème étape: Laissac-Sévérac l'Église / Le Puy-en-Velay | 189.5KM | 16 juillet
Frome est surtout revenu à son rythme régulier, sans se mettre dans le rouge et en gérant ses efforts. Il restait trente kilomètres ensuite et il devait garder des réserves si jamais il était isolé. A mon avis, c'est là qu'on voit qu'il a beaucoup progresse tactiquement.
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Re: [TDF 2017] 15ème étape: Laissac-Sévérac l'Église / Le Puy-en-Velay | 189.5KM | 16 juillet
Je partage entièrement cet avis.Gino Bartali a écrit : 17 juil. 2017, 07:20 J'ai vu la fin de l'étape d'hier dans des circonstances un peu inconfortables, donc je n'en ai pas la même perception que nos glorieux spécialistes. C'est vrai que je me suis demandé pourquoi Bardet, Uran ou Aru n'embrayaient pas quand Froome s'est retrouvé à l'arrière et que le train AG2R emmenait le petit groupe des outsiders, mais j'ai trouvé la réponse 200 m plus haut, quand l'attaque de Bardet, immédiatement relayée par Rigoberto, a vraiment ressemblé à un pétard mouillé (à tel point que je me demande si ça n'est pas Vuillermoz qui ramène Froome, mais j'avais un neveu sur les genoux, ma fille en train de faire l'andouille, du gâteau dans l'assiette et quelques verres de vin dans le nez, pas le top pour analyser sereinement une course). Le seul bémol du jour, c'est lorsque Vuillermoz bouche sur Dan Martin ou Simon Yates: là je rejoins le sentiment général, qu'aucune équipe ne devrait aider ne serait-ce d'un relais l'équipe du leader. C'était à Landa/Froome de faire les 40 derniers kms tous seuls, et aux autres de les harceler.
J'ai le sentiment que beaucoup hier ont réagi sous la coup de la déception. C'est sûr qu'il y avait une opportunité de prendre du temps à Froome si ça basculait sans lui, mais je pense que les critiques à l'encontre des Ag2r sont excessives.
Voilà comment j'ai vu les choses dans cette montée : les Ag2R font exploser le peloton, même Nairo est lâché. A ce moment-là, il reste la moitié de l'équipe autour de Romain + Martin, Uran, Contador, Yates, Meintjes, Bennett, Aru et Landa. Froome est derrière à une trentaine de secondes.
A ce stade de la course, je pense qu'Ag2r joue la carte suivante : on essaye de maintenir Froome à distance + de passer au sommet avec un maximum d'équipiers car derrière on peut embrayer et se relayer jusqu'à l'arrivée pour mettre Froome assez loin (ce qui, en passant était loin d'être évident sur un aussi bon rouleur, quand on voit par exemple Mollema qui a résisté seul à plusieurs coureurs).
Et je pense même qu'Ag2r a un plan B à ce moment-là. En effet, si Froome revient, il faut faire attaquer Romain en misant sur le fait qu'il n'aura pas récupéré de son effort et/ou sera revenu trop vite. Bardet a mis un peu trop de temps à le faire, il aurait pu le tenter sur les plus gros pourcentages (mais avait-il les jambes pour ça ?), mais c'est néanmoins ce qui a été fait. C'est vrai que sur l'attaque de Romain, Froome ne paraît pas souverain et c'est dommage que les Uran, Bardet et Aru s'enterrent mutuellement.
La stratégie des Ag2r me paraît cohérente et pas si mal jouée.
Par contre, je n'ai pas compris pourquoi ils ont continué à contrôler la course derrière.
Maintenant, quelles étaient les autres options des Ag2r dans cette montée :
1. Faire attaquer Bardet avant que Froome ne revienne sur le groupe. Je pense que cela n'aurait pas marché. Quand on voit l'attaque qu'il fait, il n'y a aucun doute que les favoris se seraient neutralisés en cas d'attaque de Romain et Froome serait revenu de manière régulière.
2. Faire prendre un gros relais à Bardet pour se retrouver entre leaders au sommet sans Froome. Je pense que là encore, vous fantasmez pas mal : dans le meilleur des cas, les Aru, Uran, etc. seraient passés mais en auraient gardé sous la pédale, tandis que Froome aurait tout donner sans calculer. Et cette configuration est valable aussi bien pour l'ascension, que pour la partie finale de la course, dans l'hypothèse où Froome ne soit pas rentré. Il y en aurait eu pour sauter des relais, tenter des attaques, etc... Bref je pense qu'Ag2r avait raison de miser sur le fait de passer avec des équipiers pour assurer les relais plutôt que de miser sur une bonne entente entre favoris pour distancer Froome.
Enfin, pour conclure, on peut bien sûr critiquer la tactique des Ag2r puisqu'elle n'a pas marché, mais quand je lis que Bardet et son équipe ne courent pas pour la gagne, je m'interroge. Dans ce cas, que faut-il dire des Uran, Aru et compagnie ? Sans les Ag2r, nous aurions eu une procession dans cette ascension. Les seuls qui ont tenté de déstabiliser la Sky et Froome, ce sont les Ag2r ! Et Contador alors, ce grand coureur qui sent si bien la course, pourquoi il n'a pas attaqué lui non plus si c'était la chose à faire ? En résumé, mon sentiment est que les Ag2r sont les seuls à courir pour la gagne, les autres se contentent de suivre mais, curieusement, ne reçoivent pas le dixième des critiques adressées à Bardet !
Dernière modification par levrai-dufaux le 17 juil. 2017, 10:51, modifié 1 fois.
Re: [TDF 2017] 15ème étape: Laissac-Sévérac l'Église / Le Puy-en-Velay | 189.5KM | 16 juillet
c' est peut-être surtout à uran que pensent bardet , aru et même froome , car dans un bon jour il peut mettre tout le mode d' accord dans le dernier c l m , peut-être même est-il considéré comme le maillot jaune virtuel tant qu' il n y a pas de nouveaux écarts entre les premiers , je pousse un peu mais je suis sûr c' est dans la tête de tous les favoris
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Re: [TDF 2017] 15ème étape: Laissac-Sévérac l'Église / Le Puy-en-Velay | 189.5KM | 16 juillet
Oui, tu as raison, mais pourquoi pas ne cherche t il pas à l'éliminer? Ce qui est sur, c'est qu'il sait se faire oublier, ne donne pas un coup de pédale de trop. Les journalistes français ne voient que la lutte Froome-Bardet (il faut bien vendre du papier.....), et la focalisation sur ces deux coureurs doit bien arranger le colombien, connu plus comme introverti qu'extraverti. Vivant dans l'ombre de Quintana, les médias colombiens vont commencer à s'intéresser à lui, et lui mettre la pression, chose qu'il n'aime pas.ulysse1 a écrit : 17 juil. 2017, 10:51 c' est peut-être surtout à uran que pensent bardet , aru et même froome , car dans un bon jour il peut mettre tout le mode d' accord dans le dernier c l m , peut-être même est-il considéré comme le maillot jaune virtuel tant qu' il n y a pas de nouveaux écarts entre les premiers , je pousse un peu mais je suis sûr c' est dans la tête de tous les favoris
Re: [TDF 2017] 15ème étape: Laissac-Sévérac l'Église / Le Puy-en-Velay | 189.5KM | 16 juillet
J'avais fait une petite remarque hier lors de l'étape...Taosloop a écrit : 17 juil. 2017, 06:13 merci liam pour l'avis de Lemond qui est bien rassurant et très juste. L'avis d'armstrong sur les problèmes mécaniques de Froome interrogent quand même...
Et c'est vrai que sans forcement parler de moteur (les vélos sont bels et biens contrôle), le vélo de Froome a peut être un réglage/pièce assez spécifique et relativement fragile ? Enfin, ça reste une trés sombre supposition....
Ensuite un détail qui n'a jamais été relevé et peut être que ça n'a pas son importance, mais le DS de Sky Nicolas Portal est un ancien... d'Ag2r. Bon aprés chez Ag2r, le dénominateur commun de ses années Ag2r et maintenant, c'est juste Lavenu, ils ont complétement changé de philosophie depuis, en passant d'une équipe qui chassait les manches de coupe de france PMU à la victoire du TDF...
Mais Portal semble de plus en plus influent chez les Sky depuis quelques mois, ça peut avoir son importance.
Re: [TDF 2017] 15ème étape: Laissac-Sévérac l'Église / Le Puy-en-Velay | 189.5KM | 16 juillet
Les critiques ont été à la hauteur de l'espérance et de la déception. Plus il y a d'espoir, plus le désespoir est profond derrière.
Re: [TDF 2017] 15ème étape: Laissac-Sévérac l'Église / Le Puy-en-Velay | 189.5KM | 16 juillet
je n' ai pas lu toutes les pages mais j' espère que vous avez parlé des huées contre froome , assez contraires à la tradition cycliste , en plus des types qui huent quelqu' un en plein effort de gravir un col , c' est aussi ridicule que lâche ; avec l' afflux dans les alpes des supporters d' aru et de bardet qui peuvent gagner le tour , cela pourrait se renouveler
Re: [TDF 2017] 15ème étape: Laissac-Sévérac l'Église / Le Puy-en-Velay | 189.5KM | 16 juillet
Comme si une fille te prenais par la main, te faisais monter tous les escaliers avec elle.
Puis au moment de franchir le seuil de la porte, elle te la claquait au nez.
C'est une frustration extrême.
Franchement, je me demande si je ne préfèrerais pas que Froome ait 5 minutes d'avance sur tout le monde et que l'affaire soit pliée depuis longtemps.
Là on a l'impression que Bardet, Aru et Uran passent à côté d'une occasion en or.
Car Froome lui ne laissera passer aucune occasion.
J'en viens à souhaiter qu'il nous fasse une "Merckx", attaque dans le Galibier puis descente en mode chrono puis victoire en solitaire avec 3 minutes d'avance sur les "nains". Mais même lui joue avec nos nerfs.
Puis au moment de franchir le seuil de la porte, elle te la claquait au nez.
C'est une frustration extrême.
Franchement, je me demande si je ne préfèrerais pas que Froome ait 5 minutes d'avance sur tout le monde et que l'affaire soit pliée depuis longtemps.
Là on a l'impression que Bardet, Aru et Uran passent à côté d'une occasion en or.
Car Froome lui ne laissera passer aucune occasion.
J'en viens à souhaiter qu'il nous fasse une "Merckx", attaque dans le Galibier puis descente en mode chrono puis victoire en solitaire avec 3 minutes d'avance sur les "nains". Mais même lui joue avec nos nerfs.
Re: [TDF 2017] 15ème étape: Laissac-Sévérac l'Église / Le Puy-en-Velay | 189.5KM | 16 juillet
ulysse1 a écrit : 17 juil. 2017, 11:18 je n' ai pas lu toutes les pages mais j' espère que vous avez parlé des huées contre froome , assez contraires à la tradition cycliste , en plus des types qui huent quelqu' un en plein effort de gravir un col , c' est aussi ridicule que lâche ; avec l' afflux dans les alpes des supporters d' aru et de bardet qui peuvent gagner le tour , cela pourrait se renouveler
En y pensant bien je ne suis pas tellement choqué.
Après tout être un supporteur c'est aussi ça, encenser son équipe/coureur et siffler/huer l'adversaire, dans un stade de foot ou basket ça fait aussi partie du jeu de se faire "pourrir" lorsque on est à l’extérieur.
En l’occurrence hier, c’était bien le local qui était devant son adversaire direct...
(Bien sur je ne cautionne aucunement crachat, jet de pisse ou autre, il y a une limite à ne pas franchir)
Re: [TDF 2017] 15ème étape: Laissac-Sévérac l'Église / Le Puy-en-Velay | 189.5KM | 16 juillet
Non mais là tu parles de pseudos supporters...Un VRAI supporter il supporte son équipe et respecte l'adversaire. Prendre certains supporters décérébrés du foot en exemple ce n'est vraiment pas une bonne chose hein, car l'étape après les sifflets et huées c'est s'en prendre directement aux joueurs par des jets d'objets ou pire encore comme à Furiani cette année...Tony09* a écrit : 17 juil. 2017, 11:41ulysse1 a écrit : 17 juil. 2017, 11:18 je n' ai pas lu toutes les pages mais j' espère que vous avez parlé des huées contre froome , assez contraires à la tradition cycliste , en plus des types qui huent quelqu' un en plein effort de gravir un col , c' est aussi ridicule que lâche ; avec l' afflux dans les alpes des supporters d' aru et de bardet qui peuvent gagner le tour , cela pourrait se renouveler
En y pensant bien je ne suis pas tellement choqué.
Après tout être un supporteur c'est aussi ça, encenser son équipe/coureur et siffler/huer l'adversaire, dans un stade de foot ou basket ça fait aussi partie du jeu de se faire "pourrir" lorsque on est à l’extérieur.
En l’occurrence hier, c’était bien le local qui était devant son adversaire direct...
(Bien sur je ne cautionne aucunement crachat, jet de pisse ou autre, il y a une limite à ne pas franchir)
Le vrai supporter on le voit en Rugby quand on respecte l'équipe adversaire en faisant un minimum de silence quand celle ci va tirer une pénalité.
Cautionner les huées c'est ouvrir la porte à des agressions physiques sur les coureurs. D'ailleurs ces huées m'ont vraiment choqué car l'espace d'un instant j'ai vraiment eu peur qu'un de ces débiles pousse Froome.
Re: [TDF 2017] 15ème étape: Laissac-Sévérac l'Église / Le Puy-en-Velay | 189.5KM | 16 juillet
C'est pour ça que j'ai bien dit qu'il y avait une limite à respecter et à ne pas franchir, et je suis certain que la grande majorité des supporters "passionnés" seront d'accord avec moi.
Pourtant, je suis bien le premier à dénoncer les affrontements de supporters dans les stades...
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Re: [TDF 2017] 15ème étape: Laissac-Sévérac l'Église / Le Puy-en-Velay | 189.5KM | 16 juillet
je pense que la dernière cote répertoriée de l'étape méritait un Cat 3!!!
Yates a failli se faire la maille sur cette montée
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Re: [TDF 2017] 15ème étape: Laissac-Sévérac l'Église / Le Puy-en-Velay | 189.5KM | 16 juillet
Les hués contre Froome vous reliez ça uniquement à la nationalité et à la lutte avec Bardet? Les doutes entretenus sur la sky, sur Froome la mobylette du Ventoux qui n'avait rien fait avant 27 ans n'ont pas du tout joué à votre avis? Même sur ce forum beaucoup ont des doutes.
Je n'ai quand même pas l'impression qu'avec les autres coureurs contre les français il y ait de telles marques de chauvinisme. Là pour le coup le petit gars du coin lutte contre le méchant dopé supposé ça entraine ce genre de réactions. (je défends pas, j'essaye de comprendre).
Je n'ai quand même pas l'impression qu'avec les autres coureurs contre les français il y ait de telles marques de chauvinisme. Là pour le coup le petit gars du coin lutte contre le méchant dopé supposé ça entraine ce genre de réactions. (je défends pas, j'essaye de comprendre).
Re: [TDF 2017] 15ème étape: Laissac-Sévérac l'Église / Le Puy-en-Velay | 189.5KM | 16 juillet
Il était rincé, il a même décroché un poil à 200 m du sommet. Réussir à suivre était déjà une performance pour lui, car jusqu'à présent il s'était toujours fait larguer dans les cols cette année quand ça s'est mis à attaquer. En plus il devait encore probablement avoir l'étape de l'avant veille dans les jambes. A la limite c'est le fait qu'il réussisse à suivre aussi longtemps qui est un signe comme quoi y avait de la marge pour tenter quelque chose.Gino Bartali a écrit : 17 juil. 2017, 07:20 (...) Et Contador alors, ce grand coureur qui sent si bien la course, pourquoi il n'a pas attaqué lui non plus si c'était la chose à faire ? En résumé, mon sentiment est que les Ag2r sont les seuls à courir pour la gagne, les autres se contentent de suivre mais, curieusement, ne reçoivent pas le dixième des critiques adressées à Bardet !![]()
