Forum cyclisme de Velo-Club du Net

blouss_ a écrit : 20 août 2017, 18:34 Il s'en est fallu de très peu que le jeu en vaille la chandelle sur le dernier Tour. Et si Bardet veut remporter un GT un jour, ça fait forcément parti des axes de progression.

+1
Bardet se doit de travailler davantage le contre la montre s'il veut un jour gagner un GT.
Il en est obligé selon moi, c'est une nécessité pour lui de perdre le moins de temps possible sur ses autres adversaires.

En effet ça devra être un axe de progression si le kilométrage augmente sur le Tour (cette dernière condition est très importante). De là à le gagner, je ne vois pas aussi loin que vous.

Concernant le Tour 2017, je l'ai dit et je le répète, même une 4e place n'aurait pas atténué les progrès en montagne de Bardet qui a été à la bagarre avec Froome pendant tout le Tour. Il faut garder la vision d'ensemble des 3 semaines et pas seulement l'avant-dernier jour.

Super_Cuvet a écrit : 20 août 2017, 18:49 En effet ça devra être un axe de progression si le kilométrage augmente sur le Tour (cette dernière condition est très importante). De là à le gagner, je ne vois pas aussi loin que vous.

Concernant le Tour 2017, je l'ai dit et je le répète, même une 4e place n'aurait pas atténué les progrès en montagne de Bardet qui a été à la bagarre avec Froome pendant tout le Tour. Il faut garder la vision d'ensemble des 3 semaines et pas seulement l'avant-dernier jour.

Sauf que c'est sur l'avant dernier jour que Bardet a failli perdre son podium et que même si Bardet a progresse en montagne il n'a jamais mis froome en difficulté dans la montagne et n'a jamais créer d'écart significatif en montagne

Je crois que la stat existe mais je ne l'ai pas.
Peut on comparer l'écart fait en montagne entre Froome et Bardet en 2016, puis en 2017 ?
Et idem pour l'écart fait sur les CLM.

Donc si Bardet a progressé en montagne, il ne peut pas progresser sur les chronos ? Et si l’équipe bosse la cohésion sur les CLME (vu le nombre de jour en plus que la votre passe en stage d'altitude, ils peuvent se permettre de faire des réglages importants) en quoi cela affecte les performances générales en montagne de l’équipe ?
BMC, quelque soit la compo, la course, la distance joue la victoire, tu vas pas me dire qu'ils bossent comme des tarés chaque jour à Aigle.

Yopo13 a écrit : 20 août 2017, 19:00

Super_Cuvet a écrit : 20 août 2017, 18:49 En effet ça devra être un axe de progression si le kilométrage augmente sur le Tour (cette dernière condition est très importante). De là à le gagner, je ne vois pas aussi loin que vous.

Concernant le Tour 2017, je l'ai dit et je le répète, même une 4e place n'aurait pas atténué les progrès en montagne de Bardet qui a été à la bagarre avec Froome pendant tout le Tour. Il faut garder la vision d'ensemble des 3 semaines et pas seulement l'avant-dernier jour.

Sauf que c'est sur l'avant dernier jour que Bardet a failli perdre son podium et que même si Bardet a progresse en montagne il n'a jamais mis froome en difficulté dans la montagne et n'a jamais créer d'écart significatif en montagne

En 2016 il ne suivait pas Froome en montagne. Il a donc progressé et le dernier chrono ne peut pas effacer ça.

CrocoboyMr0 a écrit : 20 août 2017, 19:03 Donc si Bardet a progressé en montagne, il ne peut pas progresser sur les chronos ? Et si l’équipe bosse la cohésion sur les CLME (vu le nombre de jour en plus que la votre passe en stage d'altitude, ils peuvent se permettre de faire des réglages importants) en quoi cela affecte les performances générales en montagne de l’équipe ?
BMC, quelque soit la compo, la course, la distance joue la victoire, tu vas pas me dire qu'ils bossent comme des tarés chaque jour à Aigle.

Je vais le répéter encore mais j'attends qu'en 2018 qu'AG2R consacre quelques jours de stage au chrono par équipes. Je pense d'ailleurs qu'ils vont le faire et que ça permettra de faire une performance honorable. Idéalement ça serait même pas mal de faire quelques répétitions en courses, mais je ne sais pas si ça sera possible.
Mais je ne crois pas que ça suffise pour atteindre le niveau de BMC.

Quant aux éventuels progrès de Bardet en chrono avec un travail spécifique et important, seront-ils compatibles avec des progrès en montagne ? Je n'en suis personnellement pas persuadé et les exemples récents auraient tendance à aller dans mon sens.

Super_Cuvet a écrit : 20 août 2017, 19:08

Yopo13 a écrit : 20 août 2017, 19:00
Sauf que c'est sur l'avant dernier jour que Bardet a failli perdre son podium et que même si Bardet a progresse en montagne il n'a jamais mis froome en difficulté dans la montagne et n'a jamais créer d'écart significatif en montagne

En 2016 il ne suivait pas Froome en montagne. Il a donc progressé et le dernier chrono ne peut pas effacer ça.

Je suis complètement d'accord mais Lorsque on progresse en chrono c'est quoi qui change c'est le muscle c'est prendre du muscle pour avoir de la puissance? C'est quoi qui change réellement au niveau physiologique ?

Je ne suis pas un spécialiste, mais la montagne, c'est plutôt des petits braquets et de la souplesse, le chrono des longs braquets et de la force.

En parlant d'AG2R Enger encore DNF sur la classique de Hambourg, c'est pire qu'une saison blanche pour lui.
On verra la saison prochaine mais si il fait la même saison j'ai peu d'espoir que son contrat soit renouvelé

Super_Cuvet a écrit : 20 août 2017, 18:49 En effet ça devra être un axe de progression si le kilométrage augmente sur le Tour (cette dernière condition est très importante). De là à le gagner, je ne vois pas aussi loin que vous.

Concernant le Tour 2017, je l'ai dit et je le répète, même une 4e place n'aurait pas atténué les progrès en montagne de Bardet qui a été à la bagarre avec Froome pendant tout le Tour. Il faut garder la vision d'ensemble des 3 semaines et pas seulement l'avant-dernier jour.

Oui mais Bardet a des gros progrès a faire sans même changer sa morphologie... Et sans perdre un poil d'aptitudes en montagne voire même en tirée profit dans les ascensions ou sur les étapes de plat/transition (gestion de l'effort, caisse, progrès technique, position...). La saison 2016 de Pinot ayant vu ses progrès spectaculaire en CLM n'a pas affecté ses capacités de grimpeurs.
Je ne parle d'une même progression mais a mon avis il a des gains en temps très rapide à aller chercher, au même titre que l'AG2R en CLME. Et donc l'argument du "il va perdre son niveau en montagne" ne tiens absolument pas.

Après, j'ajoute que si Bardet progresse relativement (disons limite la casse) en chrono , ce n'est plus la même physionomie de course où seul lui est obligé d'attaquer et tout le monde sait que de toute façon ils ont une marge sur lui avec un chrono avant, après ou les 2 (comme sur le TDF). Sur le TDF justement cette année, Froome a pris un (petit, merci les conditions météo et bravo a bardet qui a très su les gérer, ce qu'il montre qu'il a quand même certaines capacité nécessaire à un rouleur correcte) matelas qu'il a géré et avait un matelas théorique avec Marseille. Il n'avait donc qu'à "maîtriser" bardet avec une perte de qqs secondes admises. Pour Uran, c'est pareil, il a pu rester attentiste car il savait que s'il arrivait à marseille avec les écarts minimes d'un moment sur romain et aru, il les broieraient. Si t'as un Bardet qui perd moins de temps sur chaque CLM, ce n'est plus la même course du tout.

C'est facile de dire tout ça après coup quand même : Uran, vu ses perfomances en clm ces 2 dernières saisons, il n'était pas sûr du tout de broyer Aru et Bardet, fussent-ils faibles en clm !

ThomasBeuh a écrit : 20 août 2017, 20:42 La saison 2016 de Pinot ayant vu ses progrès spectaculaire en CLM n'a pas affecté ses capacités de grimpeurs.

Les saisons 2016 et 2017 de Pinot ne sont pas pour moi une référence.
Et je pense que son obsession pour le chrono n'y est pas étrangère.

Et encore une fois, les deux coureurs ne partent pas avec les mêmes prédispositions pour le chrono.

-Vélomen- a écrit : 20 août 2017, 21:00 C'est facile de dire tout ça après coup quand même : Uran, vu ses perfomances en clm ces 2 dernières saisons, il n'était pas sûr du tout de broyer Aru et Bardet, fussent-ils faibles en clm !

En tout cas dans sa tête c'était tout vu c'est certain. Il savait bien que c'était sa seule chance, ou en tout cas sa meilleure carte d'attendre le chrono et d'être sur la défensive en montagne.

Super_Cuvet a écrit : 20 août 2017, 21:12

ThomasBeuh a écrit : 20 août 2017, 20:42 La saison 2016 de Pinot ayant vu ses progrès spectaculaire en CLM n'a pas affecté ses capacités de grimpeurs.

Les saisons 2016 et 2017 de Pinot ne sont pas pour moi une référence.
Et je pense que son obsession pour le chrono n'y est pas étrangère.

Et encore une fois, les deux coureurs ne partent pas avec les mêmes prédispositions pour le chrono.

En attendant depuis 2016, Pinot est plus fort (ou constant) en montagne et victorieux dans ce domaine.