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Une saison à la FDJ

Publié : 08 juil. 2015, 09:33
par Athanaze
Demare semblait avoir retrouvé la forme il y a peu avec ses victoires en Belgique je crois :hmm:
Cela mérite des explications en effet

Une saison à la FDJ

Publié : 08 juil. 2015, 09:39
par flahutes12
doutey_fdjeux_fan a écrit :Le problème de l'équipe est le management, c'est clair. Les coureurs ne sont pas plus mauvais qu'ailleurs.
Sur le papier :
Pinot, Geniez, Jeannesson, Morabito, Elissonde, Mourey en montagne
Démare, Ladagnous, Offredo, Le Bon, Bonnet, Vichot en classique
Roux et Roy en rouleur

Mais pourquoi ne sont ils pas tous à leur niveau ?

Pinot, Morabito et Géniez sont les 3 seuls coureurs qui ont réussi cette année.
Sur le papier seulement. Reprenons. En montagne, Pinot ,Geniez ,Jeannesson, Morabito (que depuis cette année), OK. Ellissonde excuse moi, mais mis à part son étape d'il y a deux ans sur la Vuelta, qu'a t il fait? Pour Mourey, oui jusqu'à un certain niveau il y a quelques années, mais plus maintenant.
En classique? Démarre, je ne reviens pas dessus, Ladagnous, une place de 12 sur PR, sinon quoi, Offredo, une place de 7 sur MSR, et depuis son retour de suspension, rien, Le Bon, jamais mis en valeur par l'encadrement (un gâchis pour moi), Bonnet, bon équipier OK, Vichot, le futur prodige au yeux de Madiot, qui à l'heure actuelle ne reste que futur, mis à part une campagne Nord américaine réussie en 2013.
Roux et Roy en rouleur, OK
Pour résumé beaucoup de futurs ou ex talents qui n'arrivent pas à s'exprimer pour moult raisons, et si la principale était qu'on les voit meilleurs qu'ils ne peuvent être

Une saison à la FDJ

Publié : 08 juil. 2015, 09:42
par flahutes12
Athanaze a écrit :Demare semblait avoir retrouvé la forme il y a peu avec ses victoires en Belgique je crois :hmm:
Cela mérite des explications en effet
Le Tour de Belgique n'avait pas un niveau très élevé cette année. Il bat qui Boonen? J'adore Tom, mais il n'est le sprinteur qui faisait peur à tout le monde il y a encore 3 ans. Et encore, Tom le bat lors de la première étape.

Une saison à la FDJ

Publié : 08 juil. 2015, 09:44
par Anker
Je me rappelle d'une interview sur le Giro 2014 ou Seb Chavanel etait heureux l'année dernière de se dépatouiller pour Bouhanni, que celui-ci motivait tous ses gars et le rendait bien (et y a qu'à voir le championnat de France 2015)... Alors le Bouhanni il a son caractère de merde mais je pense que pour gagner il faut l'avoir ce caractère.

Demare je le vois trop gentil et je le vois pas beugler sur ses équipiers.

Donc j'espère que pinot a bien gueulé hier soir dans la fourmilière...

Une saison à la FDJ

Publié : 08 juil. 2015, 09:45
par flahutes12
ventoux7 a écrit :Comme Flahutes12 je vais passer pour un oiseau de mauvaise augure , mais les événements d 'hier , confirme les craintes que j' avais écris mi juin et qui avais déplu a certain internaute ,
J' ai pas l' impression que l' ensemble des coureurs de cette équipe adhérent au " système pinot " instauré dans cette équipe,
et j ai bien peur que la suite du tour soit compliqué pour Thibault .
J' espère me tromper , on verra la capacité de l équipe a se remettre en question !
Merci, je n'étais donc pas seul à le penser. Et pourtant, que n'avons nous pas entendu pendant le Tour de Suisse. Système Pinot, ou système Madiot? Pinot a t il assez de poids pour imposer quoi que ce soit à son manager? Madiot a un double langage, quand il est devant les médias, et en interne. Un ancien pro de la FDJ me l'a confirmé.

Une saison à la FDJ

Publié : 08 juil. 2015, 09:48
par doutey_fdjeux_fan
flahutes12 a écrit :
doutey_fdjeux_fan a écrit :Le problème de l'équipe est le management, c'est clair. Les coureurs ne sont pas plus mauvais qu'ailleurs.
Sur le papier :
Pinot, Geniez, Jeannesson, Morabito, Elissonde, Mourey en montagne
Démare, Ladagnous, Offredo, Le Bon, Bonnet, Vichot en classique
Roux et Roy en rouleur

Mais pourquoi ne sont ils pas tous à leur niveau ?

Pinot, Morabito et Géniez sont les 3 seuls coureurs qui ont réussi cette année.
Sur le papier seulement. Reprenons. En montagne, Pinot ,Geniez ,Jeannesson, Morabito (que depuis cette année), OK. Ellissonde excuse moi, mais mis à part son étape d'il y a deux ans sur la Vuelta, qu'a t il fait? Pour Mourey, oui jusqu'à un certain niveau il y a quelques années, mais plus maintenant.
En classique? Démarre, je ne reviens pas dessus, Ladagnous, une place de 12 sur PR, sinon quoi, Offredo, une place de 7 sur MSR, et depuis son retour de suspension, rien, Le Bon, jamais mis en valeur par l'encadrement (un gâchis pour moi), Bonnet, bon équipier OK, Vichot, le futur prodige au yeux de Madiot, qui à l'heure actuelle ne reste que futur, mis à part une campagne Nord américaine réussie en 2013.
Roux et Roy en rouleur, OK
Pour résumé beaucoup de futurs ou ex talents qui n'arrivent pas à s'exprimer pour moult raisons, et si la principale était qu'on les voit meilleurs qu'ils ne peuvent être
Oui j’admets qu'Elissonde est un gros gâchis ...

Il manque un meneur d'homme dans cette équipe. Un Voeckler ... (que je n'aime pas mais qui sait motiver ces équipiers)

Une saison à la FDJ

Publié : 08 juil. 2015, 09:49
par Steph86
Perso, j'avais été déçu de leur mercato hivernal. Je pensais qu'il y aurait plus de changements dans l'effectif. On en avait d'ailleurs parlé avec Doutey l'été dernier et on avait listé au moins 8 coureurs à changer, notamment les Boucher, Fischer, Geslin, Cédric Pineau, Vaugrenard...
Je sais que Doutey (comme moi d'ailleurs) a des doutes sur Elissonde qui paraît avoir un trop petit moteur pour le niveau WT.
Je pense qu'ils n'échapperont pas à une sérieuse remise en question à la fin de cette saison sur la valeur réelle de l'effectif !
Perso : je ne garde pas Boucher, Elissonde, Fischer, Geslin, Mourey, Offredo, Pineau, Vaugrenard, Veikkanen + Jeannesson qui est donc partant, ça fait déjà 10 places, de quoi apporter du sang neuf dans l'équipe. Et peut-être ne vaut-il mieux que 27 coureurs dans l'effectif quitte à mettre le paquet sur des bons renforts que d'avoir un effectif de 29 ou 30 coureurs.
Peut-être aussi envisager le renouvellement d'une partie du staff...

Une saison à la FDJ

Publié : 08 juil. 2015, 09:51
par veji2
flahutes12 a écrit :Q[b:33je3w24]u'est ce que je rigole. Il y a peu de temps, je me suis fais "tuer" par des experts, qui m'insultaient en disant que j'étais sur ce forum que pour dénigrer la FD et Démarre. Qu'ils en avaient marre de me lire (voir sujet Tour de Suisse). La cause : le fait que dans le final des étapes de ce même Tour, Pinot se retrouvait déjà seul, et à perdu 2 fois 5 secondes,alors qu'il était leader. Autre raison, je faisais remarquer que Démarre avait complètement loupé sa saison de classiques alors que beaucoup le voyait vainqueurs d'un "monument " cette année.[/b:33je3w24]
Aujourd'hui, c'est exactement ce que je lis sur ce fil. Pinot n'a pas d'équipe, que Démarre était à la rue hier.
Alors messieurs les experts, permettais moi de vous dire que le TDF, ne s prépare pas en 15 jours, et que c'est en hiver qu'on le fait. Et ce que l'on voit aujourd'hui, n'est que le reflet d'un début de saison complètement raté de cette équipe. Le faute à qui? Je sais bien qu'on va me répondre que c'est plus facile dans un fauteuil que sur le vélo, bien que quand je vois le nombre de post de certains, être dans un fauteuil ils doivent savoir ce que c'est. La faute à tout le monde donc. Quand j'entends Madiot ce matin à la radio dire que c'est la faute à pas de chance, que c'est une année sans, que l'année prochaine ça ira mieux, je me dis que cette équipe est mal partie.
Certains reprochent le comportement de Pinot hier. Sur le coup de l'énervement, il est comme tout le monde, et peut avoir un coup de sang.
Je relève le fait que certains posent le problème du matériel. Il est vrai que Pinot était le seul hier en électrique, et donc c'est normal qu'il soit le seul à avoir eu son problème de dérailleur.........Merci à ce post très intéressant.
Pinot, beaucoup l'ont vu vainqueur du TDF, et que l'on ne me dise pas le contraire, car il fait pris 20 seconde à Utrecht. Ce que l'on n'a pas dit, ce sont les différences météorologiques entre l'heure de son départ et la fin de l'AM. Non il fallait vendre
du Pinot le dimanche aux français.
Sur sa condition physique, hier il semblait juste. Est il malade, ou juste un coup de blues qui lui ont perdre de la force sur les pavés. Lui seul le sait.
Ce qui est certain, c'est que ça ne tourne pas rond cette année. L'année dernière les circonstances de course, lui ont fait faire un podium. Pour cette année, à voir. Une belle étape, où le maillot à pois, histoire que Holtz nous le vende encore dans l'après Tour.
Pour le coup de sang avec Chassé, rien de grave. Comme dis plus haut, sur le coup de la déception, parfois, on peut se laisser aller à envoyer "paitre" quelqu'un. Ils se connaissent assez pour ne pas monter cela en épingle.
Alors que doit il faire : changer d'équipe (la Sky semblait intéressé un moment), ou rester à la FDJ. Le sait il lui même? En tout cas, je suis bien incapable de me mettre à sa place.
[b:33je3w24]Pour mes "amis", j'espère qu'ils apprécieront que je ne parle pas de Démarre, omniprésent hier, comme il l'est depuis le début de l'année[/b:33je3w24].
Mais de grâce change de ton !

Je ne sais pas si tu t'en rends compte, mais là tu n'es pas dans le débat, t'es dans la basse Schadenfreude du mec qui derrière son écran est tout content de pouvoir dire "ha ha voyez je vous avais dit qu'ils étaient caca!!"

Le débat sur le niveau de la FDJ autour de Pinot il court depuis combien de temps hein ? Toute cette année on en a débattu les uns les autres, à tantôt modérer nos craintes, tantôt les accentuer, mais clairement c'est un sujet abordé par de nombreux membres depuis loonnnngtemps, donc va pas faire ta princesse genre "j'avais raison et on m'a jeté des cailloux".

Tu vois là ton attitude elle est débile car elle fait hater plutôt que juste mec qui débat. Des mecs qui ont souligné leurs inquiétudes voire leur ahurissement face au niveau de la FDJ il y en a plein, des mecs qui le font dans ton style aggressif, pédant et donneur de leçon paranoïde, heureusement il y en a peu.

Alors s'il te plait continue à débattre de ce sujet qui clairement t'intéresse, mais épargne nous les salamaleks victimisants, c'est extrêmement désagréable à lire et ça te rend antipathique.

Une saison à la FDJ

Publié : 08 juil. 2015, 09:53
par Athanaze
flahutes12 a écrit :
Athanaze a écrit :Demare semblait avoir retrouvé la forme il y a peu avec ses victoires en Belgique je crois :hmm:
Cela mérite des explications en effet
Le Tour de Belgique n'avait pas un niveau très élevé cette année. Il bat qui Boonen? J'adore Tom, mais il n'est le sprinteur qui faisait peur à tout le monde il y a encore 3 ans. Et encore, Tom le bat lors de la première étape.
Exact mais il reste que les jambes répondaient bien
Et la victoire donne de la confiance, et a toute l équipe

Une saison à la FDJ

Publié : 08 juil. 2015, 09:55
par doutey_fdjeux_fan
Steph86 a écrit :Perso, j'avais été déçu de leur mercato hivernal. Je pensais qu'il y aurait plus de changements dans l'effectif. On en avait d'ailleurs parlé avec Doutey l'été dernier et on avait listé au moins 8 coureurs à changer, notamment les Boucher, Fischer, Geslin, Cédric Pineau, Vaugrenard...
Je sais que Doutey (comme moi d'ailleurs) a des doutes sur Elissonde qui paraît avoir un trop petit moteur pour le niveau WT.
Je pense qu'ils n'échapperont pas à une sérieuse remise en question à la fin de cette saison sur la valeur réelle de l'effectif !
Perso : je ne garde pas Boucher, Elissonde, Fischer, Geslin, Mourey, Offredo, Pineau, Vaugrenard, Veikkanen + Jeannesson qui est donc partant, ça fait déjà 10 places, de quoi apporter du sang neuf dans l'équipe. Et peut-être ne vaut-il mieux que 27 coureurs dans l'effectif quitte à mettre le paquet sur des bons renforts que d'avoir un effectif de 29 ou 30 coureurs.
Peut-être aussi envisager le renouvellement d'une partie du staff...
Oui on en avait parlé l'été dernier ! et la conclusion était que l'année pourrait être très compliquée avec un effectif limite.

Le staff doit être renouvelé jusqu'au manager général ...

Aujourd'hui je suis totalement dépité par la tournure que prend l'équipe depuis déjà 2 ans. L'an dernier on était content car les victoires s'enchainaient mais seulement avec 2 coureurs ... Les autres ne pouvaient jamais tenter leur chance, c'est démotivant ! Il faut arrêter de vouloir tout axer sur 2 coureurs ! On doit jouer en équipe !

Hier Etixx gagne l'étape avec T. Martin alors que Cavendish est dans le peloton. D'accord on n'est pas sur le même niveau, mais au moins des choses sont tentées ! A la FDJ rien ...

Une saison à la FDJ

Publié : 08 juil. 2015, 09:57
par Thor8_one
J'ai comme l'impression que l'affaire Bouhanni à fait beaucoup plus de mal que l'on pensait.
J'ai l'impression que ça roule moins bien à la Fdj depuis les championnats de France 2014. j'ai l'impression que Démare n'est pas un leader aux yeux de son équipe, il parait être le chouchou de Madiot. Avec Bouhanni la Fdj à perdu aussi Soupe qui me semble est le style de coureur qui manque à cette équipe.
Pinot était déjà esseulé l'an passé, cette année au Tour de suisse je rejoint Flahute12, il est aussi esseulé, le seul qui reste près de lui c'est Morabito (pas présent dans l'effectif l'an dernier). La fdj tout comme la Europcar, mais là c'est plus dans la culture de l'équipe que dans une mauvaise entente, donne l'impression de courir individuellement, il n'y a pas d'unité mais des coureurs mis côte à côte. Je me souviens de cette même Fdj l'an dernier sur les 4 jours (ok c'est une _SSR) où elle se comportait comme une vrai WorldTour, tous unis derrière leurs Leaders.
Dans les deux leaders un à complètement sombré et son comportement m'inquiète beaucoup plus que celui de Pinot, c'est Démare, peut-être me donnera t'il tort sur ce tour,je l'espère même fortement, mais il ne donne pas l'impression d'être blasé par les événements mais au contraire il à l'air d'être satisfait de sa saison... (Dans sa communication en tout cas).
Pinot lui à l'air de complètement craqué, individuellement il fait une super saison. Preuve en est son Chrono, il ne le doit qu'à lui même et à personne d'autre. Il perd sur le collectif.

Les raisons qui font espérer pour Pinot :
A chaque fois qu'il a eu une défaillance il a bosser dans ce domaine.
Pas mal dise qu'il n'a pas de mentale, pour moi bien au contraire. En 2013 il peut très bien clore sa saison ou partir faire des SSR, mais non il se met sur la Vuelta et fait un Top 10. Derrière ça il progresse en descente et fait un gros travail sur son placement.
Il ne sera, peut-être, jamais un mec à l'aise sur les étapes de plaines ou le peloton roule à vive allure, mais il fait continuellement l'effort de ce replacer. Les cassures qu'il prend sont souvent en 1ère partie de Peloton (Tour de Suisse ou Dimanche). Hier encore il essai toujours d'être bien placé, il y laisse des forces et bien entendu il a parfois besoin de souffler.
Son tour de France ne fait que commencer, mais en 99 qui voyait Zülle 2ème à Paris au soir de l'étape du Passage du Gois ?

J'espère juste que la Fdj va retrouver plus de sérénité. Et devenir avec Ag2r les deux grosses écuries Françaises du WorldTour.

Une saison à la FDJ

Publié : 08 juil. 2015, 10:00
par luckywinner
Athanaze a écrit :Demare semblait avoir retrouvé la forme il y a peu avec ses victoires en Belgique je crois :hmm:
Cela mérite des explications en effet
Le niveau de cette course était faible moins bien qu'une Coupe de France.
Ca ne démontrait pas forcément une très bonne condition.
Maintenant son championnat de France n'est pas dégueulasse, il s'est grillé tout seul tactiquement mais faut avoir des jambes pour faire ce qu'il a fait, donc peut-être qu'il a simplement décidé de ne pas frotter sur ses 3 premiers jours pour garder de l'influ pour les sprints plus facile comme celui d'aujourd'hui.

On aura la réponse aujoud'hui en espérant le voir faire le sprint à fond même si ce n'est que pour une 10ème place.

Une saison à la FDJ

Publié : 08 juil. 2015, 10:02
par Athanaze
Pour la qualité de l effectif on en revient au problème budgétaire du Team
Le 2 leaders ont du etre très fortement augmenté

Une saison à la FDJ

Publié : 08 juil. 2015, 10:02
par luckywinner
doutey_fdjeux_fan a écrit :
Il manque un meneur d'homme dans cette équipe. Un Voeckler ... (que je n'aime pas mais qui sait motiver ces équipiers)
C'est à Pinot (Demare) de faire ça pas un autre coureur, sans parler bien sur du staff.

Une saison à la FDJ

Publié : 08 juil. 2015, 10:03
par Falco1997
On est d'accord sur les noms à remplacer globalement.
Il faudrait aussi savoir si le sponsor poursuit son engagement. Il y a eu un changement dans l'organigramme de la société FDJ cette saison. Une dame a remplacé Christophe Blanchard-Dignac qui était attaché à l'équipe cycliste. Restes à savoir s'ils seront toujours prêts à continuer en vélo, à l'heure où la FDJ sponsorise de plus en plus le sport français (football, rugby, basket, handball, etc.).

J'ai juste quelques doutes pour Cédric Pineau, bien que fils de... il est aussi un équipier auquel Pinot est attaché.