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sutter7 a écrit : 18 juin 2022, 18:33

-Vélomen- a écrit : 18 juin 2022, 18:27 Pinot s'est fait dézinguer aujourd'hui par Riblon et Guimard pour ne pas avoir attendu Kung hier et c'est vrai qu'on peut difficilement leur opposer des arguments pour défendre Pinot sur ce coup-là...

On notera que Reichenbach n a pas attendu non-plus, donc c'est peut-être une consigne. Ev. de Küng.

-Vélomen- a écrit : 18 juin 2022, 18:27 Pinot s'est fait dézinguer aujourd'hui par Riblon et Guimard pour ne pas avoir attendu Kung hier et c'est vrai qu'on peut difficilement leur opposer des arguments pour défendre Pinot sur ce coup-là...

-Vélomen- a écrit : 18 juin 2022, 18:43 L'argument du test, je le trouve vraiment peu valable.
Quel test ?
En terme de watts ? Ou pour se rassurer d'avoir fini avec les favoris ?
Non parce qu'attendre Kung, ça n'aurait rien changé au fait de faire la montée à fond (dans le vent, sur les parties plus roulantes où Kung s'est fait lâché, Pinot aurait peut être même encore plus taper dedans).
Non, il faut être raisonnable et objectif : Pinot n'avait pas d'argument pour ne pas attendre Kung.

damienleflahute a écrit : Sinon je note que Pinot souligne le très bon travail de Duchesne, m'étonnerait pas qu'il soit la surprise de la liste pour le Tour.

jimmy39 a écrit : 18 juin 2022, 18:59

-Vélomen- a écrit : 18 juin 2022, 18:27 Pinot s'est fait dézinguer aujourd'hui par Riblon et Guimard pour ne pas avoir attendu Kung hier et c'est vrai qu'on peut difficilement leur opposer des arguments pour défendre Pinot sur ce coup-là...

Personnellement ça suffit comme argument pour savoir que Pinot a eu raison

Non mais ce qui c’est sûrement passé c’est que le cas de figure n’avait été envisagé par absolument personne. Et comme on sait que la FDJ n’est quand même pas composée de génies au niveau tactique, ils n’ont pas su s’adapter à la nouvelle donne.
De là à en faire tout un plat, on va dire que ce n’est pas étonnant, les candidats se bousculent toujours au portillon dès qu’il s’agit de dire du mal de Pinot

damienleflahute a écrit : 18 juin 2022, 19:15 On avait pas dit que Kung était en attente de l'accouchement de sa femme et qu'il pouvait quitter a course à tout moment ?. A ce moment là, s'il fait une place au général c'est bien, mais difficile d'en faire un objectif avec des équipiers dédiés.

ToxinoMane a écrit : 18 juin 2022, 19:23

-Vélomen- a écrit : 18 juin 2022, 18:43 L'argument du test, je le trouve vraiment peu valable.
Quel test ?
En terme de watts ? Ou pour se rassurer d'avoir fini avec les favoris ?
Non parce qu'attendre Kung, ça n'aurait rien changé au fait de faire la montée à fond (dans le vent, sur les parties plus roulantes où Kung s'est fait lâché, Pinot aurait peut être même encore plus taper dedans).
Non, il faut être raisonnable et objectif : Pinot n'avait pas d'argument pour ne pas attendre Kung.

C'est pas nouveau, Pinot a besoin de se rassurer en prouvant qu'il peut finir avec les meilleurs au sommet des cols. Se relever aurait forcément laissé encore du doute chez tout le monde sur sa capacité à suivre. Franchement très surpris que vous ne compreniez pas ça.

ToxinoMane a écrit : 18 juin 2022, 19:23

-Vélomen- a écrit : 18 juin 2022, 18:43 L'argument du test, je le trouve vraiment peu valable.
Quel test ?
En terme de watts ? Ou pour se rassurer d'avoir fini avec les favoris ?
Non parce qu'attendre Kung, ça n'aurait rien changé au fait de faire la montée à fond (dans le vent, sur les parties plus roulantes où Kung s'est fait lâché, Pinot aurait peut être même encore plus taper dedans).
Non, il faut être raisonnable et objectif : Pinot n'avait pas d'argument pour ne pas attendre Kung.

C'est pas nouveau, Pinot a besoin de se rassurer en prouvant qu'il peut finir avec les meilleurs au sommet des cols. Se relever aurait forcément laissé encore du doute chez tout le monde sur sa capacité à suivre. Franchement très surpris que vous ne compreniez pas ça.

Nopik a écrit : 18 juin 2022, 19:32 C'est pas la montée ultra lente d'hier qui va démontrer grand chose.

rbl85 a écrit : 19 juin 2022, 00:59 Gaudu a plus confiance en Armirail que Reichenbach.

Aussi Armirail est capable de frotter (il l'a déja fait pleins de fois) surtout si c'est pour protéger un leader, c'est juste qu'il aime pas ca.

sutter7 a écrit : 19 juin 2022, 00:24 18e Top-20 de Reichenbach cette année dont 12 en world tour, mine de rien (et a priori 19e demain). Parmi ceux-ci 12 top 15 et 5 top 10.

A titre de comparaison, Armirail a 4 top-20 dont 3 en World Tour. A noter que les deux seuls top-15 d'Armirail sont en CLM.

Evidemment, je ne suis pas objectif et ça me fâche d'être privé de Reichenbach alors que le Tour passe en Suisse, vous l'aurez compris.
Mais, je ne comprends pas ce qu'Armirail peut apporter de plus sportivement, puisque si j'ai bien compris il ne sait pas et n'aime pas frotter.
Sur les profils de "classiques" Reichenbach a montré au Tour de Suisse et aux Strade Bianchi qu'il n'a rien à envier à Armirail et il s'avère bien supérieur à lui en montagne. De plus le Suisse offre des garanties supérieures concernant la constance, la récupération et la chaleur. Sans oublier bien sûr son expérience qui pourrait être précieuse pour un Gaudu.
Armirail est plus fort en CLM, mais à quoi cela sert? Dans quelles circonstances la GFDJ devrait rouler sur le plat sans devoir frotter?

sutter7 a écrit : 19 juin 2022, 00:36 En 2022, Armirail et Reichenbach ont couru 23 jours de course ensemble. 20x le Suisse a devancé le français. Sur les trois autres fois, deux étaient des CLM.
source: https://www.procyclingstats.com/rider_v ... ce-results

Je dis ça, je dis rien

-Vélomen- a écrit : 18 juin 2022, 18:43 L'argument du test, je le trouve vraiment peu valable.

Quel test ?

En terme de watts ? Ou pour se rassurer d'avoir fini avec les favoris ?

Non parce qu'attendre Kung, ça n'aurait rien changé au fait de faire la montée à fond (dans le vent, sur les parties plus roulantes où Kung s'est fait lâché, Pinot aurait peut être même encore plus taper dedans).

Non, il faut être raisonnable et objectif : Pinot n'avait pas d'argument pour ne pas attendre Kung.

Liam a écrit : 20 juin 2022, 14:42

-Vélomen- a écrit : 18 juin 2022, 18:43 L'argument du test, je le trouve vraiment peu valable.

Quel test ?

En terme de watts ? Ou pour se rassurer d'avoir fini avec les favoris ?

Non parce qu'attendre Kung, ça n'aurait rien changé au fait de faire la montée à fond (dans le vent, sur les parties plus roulantes où Kung s'est fait lâché, Pinot aurait peut être même encore plus taper dedans).

Non, il faut être raisonnable et objectif : Pinot n'avait pas d'argument pour ne pas attendre Kung.

La montée de samedi de Pinot c'est la montée d'un coureur en confiance, qui sait qu'il est fort -plus que ses adversaires- et qu'il a les capacités pour leur revenir dessus quand il le décide. Un coureur qui doute aura dû mal à laisser 30/40 secondes à un mec de la trempe d'Izagirre. Vu le reste de la semaine de Pinot je suis à peu près persuadé que cette confiance il l'a acquise la veille en ne perdant pas un mètre sur les autres leaders. C'est comme ça qu'il fonctionne, il a besoin d'être à la bagarre avec les meilleurs pour savoir qu'il va bien. Donc si évidemment que c'était un test important et que le fait de ne pas leur céder un mètre lui a fait du bien.

Et ce n'est pas qu'une question de watts, Toxino a raison, ça devient n'importe quoi la lecture des estimatifs de puissance. Dans un sens comme dans l'autre, il n'y a plus aucun recul. Vendredi soir à lire tout le monde j'avais l'impression que les mecs avaient fait une sortie cyclo.

Quant au fait que Küng méritait qu'on s'occupe de lui parce qu'il est dévoué, je crois qu'il a assez souvent sa chance sur l'ensemble de la saison pour ne pas faire une montagne d'une étape où il n'a pas pu gratter 5 secondes de mieux grâce à un co-leader. Déjà il n'y a aucune course où le statut d'équipier de Küng l'empêche de jouer sa carte. Sur les courses où il doit être leader il l'est et l'équipe lui est dévoué. Lorsqu'il est équipier de Gaudu ou Pinot ce sont des courses où il n'a aucune chance. Sans compter tout le travail de R&D que l'équipe met en place autour de ses perfs en CLM. Faudrait voir à ne pas faire passer Küng pour un coureur bridé. Il y a déjà tout un projet autour de lui.

Et pour le débat Guimard/Riblon franchement l'ampleur que ça a pris était ridicule. Déjà le vendredi, parce que le gain de temps potentiel pour Küng était dérisoire. Mais encore plus quand ils ont remis le couvert le samedi en sous-entendant que Pinot n'avait rien à faire dans l'échappée avec deux équipiers qui visait un CG. Ca fait 5 ans qu'on se plaint (que ce soit les pros ou les détracteurs de l'équipe) que la GFDJ court de manière trop conservatrice avec des schémas de course trop bridant pour les coureurs. Et l'année où elle commence à sortir de ces schémas en roulant de manière moins stéréotypée et plus agressive on va lui reprocher ça. Ca n'a aucun sens. Sur le Dauphiné l'équipe a joué les échappées quasiment tous les jours alors que Gaudu pouvait légitimement espérer le Top5/podium. Et ça n'a gêné personne. Et tant mieux, parce que c'est comme ça qu'on veut les voir courir. La volonté de Guimard de toujours rabaisser Pinot ou Démare c'est franchement problématique.