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En supposant que Pinot et Bardet abandonnent d'ici lundi, j'espère que les 2 seront en capacité de faire un autre GT cette année. Bardet sur le Giro ce serait sympa.

pascal94100 a écrit : 05 sept. 2020, 20:16

Dumoulox a écrit : 05 sept. 2020, 20:00 Pinot c'est un peu le Jalabert des années 1995-2000, on lui a fait croire qu'il pouvait gagner le Tour alors que la tête ne suivait pas, il a fait son bon résultat en 2014 (comme Jaja en 95) puis après plus rien (comme Jaja). Il devrait prendre exemple sur son ainé et viser des objectifs plus atteignables comme le maillot à pois, une Vuelta ou pourquoi pas des classiques ou des courses d'une semaine.
Le Tour ne veut pas de Pinot et je ne suis pas sur non que Pinot ne veuille du Tour au fond de lui ... Comme Jaja.

En allant plus loin sur la comparaison, c'est comme Leblanc ou Bernard, qui étaient dans les favoris au départ du TDF, mais qui, au final, ont eu peu de résultats sur cette course. Je pourrai élargir à Mottet ou Moreau.
Je confirme que Pinot doit maintenant viser d'autres courses.

Ah pas touche à mon Jeff Bernard je suis obligé de réagir, le tour 1987 je l ai revu des dizaines de fois...
Tu peux pas comparer Jeff Bernard a LeBlanc ou moreau, voir mottet,

LeBlanc n a jamais été en position de gagner le tour, faut être sérieux, en 1991 il bénéficie d une échappée à Jaca mais après il prend 10 minutes sur l étape du lendemain,... Il était toujours limite clm, franchement c est incomparable Avec le Jeff Bernard 1987

Sur les etapes de pau puis le clm ventoux il démontre une supériorité physique évidente sur roche et Delgado, à ce point du tout c'est l hyper favori, hélas il est piège par système u sur l étape du Vercors et il va décliner face à roche et delgado...

Jamais LeBlanc n a été dominant comme un jeff 1987

Dumoulox a écrit : 05 sept. 2020, 20:07

TommySheeran a écrit : 05 sept. 2020, 20:01 Sans etre aussi "violent" que Caleb sur le fond il a pas tord.
Cela va faire bientôt 3-4 ans que tout le monde (dont beaucoup de spécialistes) place Pinot en favori pour win un Gt.
Mais qu'a t'il prouvé de plus qu'un Bardet/MAL/Landa/Majka/Zakarin/Uran/Mas/S.Yates/Kruiswijk....
Personne ne les imagines win un gt mais Pinot oui. Ceux qui y croient j'aimerais savoir pourquoi?
Son Tour 2018? il était fort mais pas plus qu'un Kruiswijk au giro 2016, qu'un Yates giro 2018, qu'un Uran version 2014.
Vraiment je comprend pas cette conviction

Peut-être tout simplement que depuis Virenque et le Moreau du début des années 2000, les fanboys français attendent le messie qui mettra fin à une disette de 35 ans ? Pinot est arrivé en 2012 et à confirmé en 2014, au moment où en France on avait plus eu un mec capable de jouer le général depuis Moreau en 2001 (je mets à part Voekler 2011). Bardet est venu ensuite et n'a pas connu le même engouement (pourquoi, je n'ai jamais su, j'ai toujours préféré Bardet, délit de sale gueule peut-être). Et depuis 2014, ils nous font ch*** comme les lambda de FTV qui ne connaissent rien au cyclisme alors que Bardet a toujours apporté plus de garanties et de panache (2ème puis 3ème).

Vous connaissez beaucoup de français dans un grand Tour qui ont lâché un par un tous les autres favoris autrement que sur un sprint dans un col ces 20 dernières années ?
Pinot l'a fait l'an dernier, ça justifie les espoirs placés en lui. Hors blessure, personne ne l'a dominé en montagne l'an dernier, c'est un fait.

pascal94100 a écrit : 05 sept. 2020, 20:24 En supposant que Pinot et Bardet abandonnent d'ici lundi, j'espère que les 2 seront en capacité de faire un autre GT cette année. Bardet sur le Giro ce serait sympa.

Bardet sur le Giro? Ça m'étonnerait qu'il soit d'accord de larbiner alors qu'il quittera l'équipe.

sutter7 a écrit : 05 sept. 2020, 20:33

pascal94100 a écrit : 05 sept. 2020, 20:24 En supposant que Pinot et Bardet abandonnent d'ici lundi, j'espère que les 2 seront en capacité de faire un autre GT cette année. Bardet sur le Giro ce serait sympa.

Bardet sur le Giro? Ça m'étonnerait qu'il soit d'accord de larbiner alors qu'il quittera l'équipe.

J'espère que Küng et Schär vont se mettre d'accord pour jouer la gagne sur une étape de plat, au nez et à la barbe des sprinteurs

lillime87 a écrit : 05 sept. 2020, 19:32 Personne ne parle de Miguel Ángel López mais il est là...
Que pensez-vous de ce coureur ?
Et de la tactique que pourrait adopter Astana pour gagner ?

Effectivement il n'a pas encore fait sa (grosse) chute de début de GT ou eu un débours accidentel.
ces dernières saisons il se lançait dans des raids pour combler ces temps perdus .
Il fait parti des gars aussi qui sont toujours bien en 3e semaine
c'est vrai qu'il ne se fait pas pas vraiment remarquer
pour l'instant et pourrait être super dangereux prochainement.

On3 a écrit : 05 sept. 2020, 19:59 Pour Quintana, ce qui m'inquiète c'est qu'il ait calqué sa course sur Roglic aujourd'hui. Il aurait été plus inspiré de marquer Pogacar.
Et comme déjà évoqué plus haut, j'ai peur qu'il fasse une course d'attente indéfiniment (comme par le passé), avant de de finir sur une marche du podium (pas la plus haute) avec des regrets.

A mon avis, Quintana va tout miser sur les trois arrivées au sommet (Pas de Peyrol, Grand Colombier et Loze). Je ne le vois pas attaquer ailleurs.

Les explications de Niermann le DS ne sont pas limpides. "C'est pas ce qu'on voulait faire, mais il y a 3 semaines de course faut être régulier, aujourd'hui certains ont tout perdu, nous on est toujours bien"

Côté consultants (notamment Zonneveld et Ten Dam), on pense que Dumoulin s'est sous-estimé, s'est sacrifié à un moment où ce n'était pas nécessaire, et que Roglic s'est surestimé. Et que c'est une mauvaise journée. "Jumbo a donné sa reine sans rien gagner en échange"

Ilnur majka a écrit : 05 sept. 2020, 20:43

lillime87 a écrit : 05 sept. 2020, 19:32 Personne ne parle de Miguel Ángel López mais il est là...
Que pensez-vous de ce coureur ?
Et de la tactique que pourrait adopter Astana pour gagner ?

Effectivement il n'a pas encore fait sa (grosse) chute de début de GT ou eu un débours accidentel.
ces dernières saisons il se lançait dans des raids pour combler ces temps perdus .
Il fait parti des gars aussi qui sont toujours bien en 3e semaine
c'est vrai qu'il ne se fait pas pas vraiment remarquer
pour l'instant et pourrait être super dangereux prochainement.

Je pense aussi... Il n’a que 26 ans et sur un Tour qui peut réserver des surprises, qui sait ?
Car Astana sera profité d’une opportunité, ou tentera bien quelque chose à un moment clé, à mon avis, s’il reste aussi proche du maillot jaune.
A suivre !

Nopik a écrit : 05 sept. 2020, 20:23 Enfin ça va, Pinot est malchanceux entre ses chutes, des coups et ses maladies. Mais ils sont nombreux comme ça et on n'en parle jamais.
Par exemple un Kruijswijk en tout et pour tout il a réussi a disputer combien de GT dans de bonnes conditions ? Pourtant il est pas au bord d'une reconversion professionnelle...
D'autres exemples ça ne doit pas manquer.

Tu as raison. Nous avons une visio Franco-Française, mais si on prend du recul, il y a un paquet de coureurs du niveau de Pinot (à la louche : Quintana, Bardet, Lopez, Bernal, Dumoulin, Buchmman, SK, Nibali, Yates, etc...) et il y en a un paquet qui se blessent.

Mais, il n'y en a aucun (à part peut être SK), qui a autant de craquages ou de déceptions.

art93 a écrit : 05 sept. 2020, 18:26 Quasiment personne ne parle de Uran, comme souvent il se fait oublier et court très intelligemment.

Forcément qu'on n'en parle pas, on ne le voit JAMAIS. J'ai beau être fan des cyclistes colombiens la tactique Uran "je reste derrière les premiers le plus longtemps possible" je n'en peux plus.

-Vélomen- a écrit : 05 sept. 2020, 20:58

Nopik a écrit : 05 sept. 2020, 20:23 Enfin ça va, Pinot est malchanceux entre ses chutes, des coups et ses maladies. Mais ils sont nombreux comme ça et on n'en parle jamais.
Par exemple un Kruijswijk en tout et pour tout il a réussi a disputer combien de GT dans de bonnes conditions ? Pourtant il est pas au bord d'une reconversion professionnelle...
D'autres exemples ça ne doit pas manquer.

Tu as raison. Nous avons une visio Franco-Française, mais si on prend du recul, il y a un paquet de coureurs du niveau de Pinot (à la louche : Quintana, Bardet, Lopez, Bernal, Dumoulin, Buchmman, SK, Nibali, Yates, etc...) et il y en a un paquet qui se blessent.

Mais, il n'y en a aucun (à part peut être SK), qui a autant de craquages ou de déceptions.

J’ajouterais Fuglsang

Nopik a écrit : 05 sept. 2020, 20:23 Enfin ça va, Pinot est malchanceux entre ses chutes, des coups et ses maladies. Mais ils sont nombreux comme ça et on n'en parle jamais.
Par exemple un Kruijswijk en tout et pour tout il a réussi a disputer combien de GT dans de bonnes conditions ? Pourtant il est pas au bord d'une reconversion professionnelle...
D'autres exemples ça ne doit pas manquer.

Je suis d'accord avec ceci on parle beaucoup de malchance de Pinot, mais ce soir sur les 7 premiers du CG tu en as 5 qui ont des pepins dans leur préparation ou une grosse chute depuis le début du Tour.
Cette "malchance" beaucoup arrive à la dépasser, pour continuer à jouer le CG. D'ailleurs rien que dans son équipe tu as Gaudu qui prend une plus grosse gamelle qui a déjà montré qu'il avait super bien récupéré.
Pinot, il donne toujours cette impression qu'il reste bloquer sur ces pépins, pourtant je trouvais sa communication depuis le début du Tour intéressante par rapport à sa chute.
Après je vais pas dire le mot, parce que on va encore trouver un certains nombres de forumeurs vont nous expliquer que ce n'est pas ça.

pascal94100 a écrit : 05 sept. 2020, 20:16

Dumoulox a écrit : 05 sept. 2020, 20:00 Pinot c'est un peu le Jalabert des années 1995-2000, on lui a fait croire qu'il pouvait gagner le Tour alors que la tête ne suivait pas, il a fait son bon résultat en 2014 (comme Jaja en 95) puis après plus rien (comme Jaja). Il devrait prendre exemple sur son ainé et viser des objectifs plus atteignables comme le maillot à pois, une Vuelta ou pourquoi pas des classiques ou des courses d'une semaine.
Le Tour ne veut pas de Pinot et je ne suis pas sur non que Pinot ne veuille du Tour au fond de lui ... Comme Jaja.

En allant plus loin sur la comparaison, c'est comme Leblanc ou Bernard, qui étaient dans les favoris au départ du TDF, mais qui, au final, ont eu peu de résultats sur cette course. Je pourrai élargir à Mottet ou Moreau.
Je confirme que Pinot doit maintenant viser d'autres courses.

Mottet est un bon point de comparaison, on en avait fait un potentiel vainqueur du Tour après sa prestation en 1987, il avait fait du Tour un objectif avant de se raviser faute de résultats. En 1991, il décide de ne pas jouer le général, gagne deux étapes et finit une nouvelle fois 4ème (son meilleur résultat).
Comme Pinot, il a gagné le Tour de Lombardie, comme Pinot, il a gagné des étapes sur les trois grands Tours mais à l'inverse de Pinot il savait jouer le général sur les courses d'une semaine (Dauphiné, Romandie).

Le sucre sportif a écrit : 05 sept. 2020, 20:37

sutter7 a écrit : 05 sept. 2020, 20:33
Bardet sur le Giro? Ça m'étonnerait qu'il soit d'accord de larbiner alors qu'il quittera l'équipe.

J'espère que Küng et Schär vont se mettre d'accord pour jouer la gagne sur une étape de plat, au nez et à la barbe des sprinteurs

Ce serait beau. Tout comme un duel pour la gagne Reichenbach-Zakarin en descente. J'en frissonne déjà!

luckywinner a écrit : 05 sept. 2020, 21:24

Nopik a écrit : 05 sept. 2020, 20:23 Enfin ça va, Pinot est malchanceux entre ses chutes, des coups et ses maladies. Mais ils sont nombreux comme ça et on n'en parle jamais.
Par exemple un Kruijswijk en tout et pour tout il a réussi a disputer combien de GT dans de bonnes conditions ? Pourtant il est pas au bord d'une reconversion professionnelle...
D'autres exemples ça ne doit pas manquer.

Je suis d'accord avec ceci on parle beaucoup de malchance de Pinot, mais ce soir sur les 7 premiers du CG tu en as 5 qui ont des pepins dans leur préparation ou une grosse chute depuis le début du Tour.
Cette "malchance" beaucoup arrive à la dépasser, pour continuer à jouer le CG. D'ailleurs rien que dans son équipe tu as Gaudu qui prend une plus grosse gamelle qui a déjà montré qu'il avait super bien récupéré.
Pinot, il donne toujours cette impression qu'il reste bloquer sur ces pépins, pourtant je trouvais sa communication depuis le début du Tour intéressante par rapport à sa chute.
Après je vais pas dire le mot, parce que on va encore trouver un certains nombres de forumeurs vont nous expliquer que ce n'est pas ça.

Mais si simplement 2 échecs te font abandonner l'ambition de remporter le Tour, c'est pourtant bien "ça"...

Vous voulez des exemples simples avec les chutes ??

Ouvrez juste les yeux

Regardez sivakov au dauphine et le même coureur au tour de France après des grosses gamelles

On prend Martinez qui ne s’est pas remis de sa chute à Nice

Et on enchaîne sur Buchmann qui tenait une bonne forme sur le Dauphiné et sacrément impacté par sa chutes plusieurs semaines plus tard

Je n'ai pas tout suivi, c'est le mal de dos pour Pinot ? ca fait chier hier l'équipe fait une étape de folie, et aujourd'hui il aurait eu largement les moyens de finir dans le groupe maillot jaune

sutter7 a écrit : 05 sept. 2020, 21:28 Ce serait beau. Tout comme un duel pour la gagne Reichenbach-Zakarin en descente. J'en frissonne déjà!

Les courses de chèvres sont interdites en France depuis 1971 monsieur

Nopik a écrit : 05 sept. 2020, 20:23 Par exemple un Kruijswijk en tout et pour tout il a réussi a disputer combien de GT dans de bonnes conditions ? Pourtant il est pas au bord d'une reconversion professionnelle...

Non, mais Kris... Kruws.. Krwuis... bref je l'appellerai Groquik, c'est un cas à part, c'est un coureur qui dans toute sa vie n'a jamais passé une ligne d'arrivée en premier (à part une unique fois il y a... 10 ans). Il roule pour les autres, ou il suit mais jamais ne dépasse. Un phénomène dans son genre, même des coureurs moyens d'équipes de troisième rang ont vécu plus de victoires : gagner c'est pas son truc, ça ne le fait pas kiffer. Du coup, je ne vois pas trop comment on peut l'intégrer de manière pertinente à une discussion sur Pinot, qui a déjà beaucoup plus goûté à la gagne, même si son obsession de vouloir remporter un GT et qui plus est le Tour de France alors qu'il est depuis longtemps hautement improbable qu'il tienne 3 semaines sans un pét' de travers avec de grosses conséquences qu'il ne sait pas masquer, l'a privé depuis plusieurs années de multiples beaux titres potentiels dans des courses plus courtes.