71ème Critérium du Dauphiné | UCI 2.WT | du dimanche 9 au dimanche 16 juin 2019

[luckywinner]

Triste de l'abandon de Froome, je le voyais difficilement bat table sur le Tour, par contre ce Dauphiné aurait été vraiment intéressant en mode Dauphiné 2017 malgré Froome.

Pour les performances du jour.m, WVA me surprends pas et Froome ne l'aurait pas battu. Yates j'arrive pas à juger car j'etais incapable d'estimer une performance à la base. Il fait la belle opération assurément.
Buchmann au top, mais c'etait attend, Porte très très surprenant pour moi je l'attendais en galère.
Au final le grand vainqueur ne serait-il pas SK, si il passe l'étape de vendredi il finira au moins sur le podium.
Fuglsang, Quintana, Woods décevant voir pire.

Côté, Bardet rassurant par rapport à lundi mais c'est tout juste moyen.
Pinot en résultat brut c'est correct, par contre par rapport à la forme affiché en lundi (et la possible avance de forme par rapport à la concurrence avec le Tour de l'Ain dans les pattes) c'est décevant.

[BennyFDJ]

Yates est le favori logique mais il n'a pas une grosse équipe autour de lui sachant que Haig revient d'une longue blessure.

Pinot devra tout faire péter dans le final samedi avec l'aide de Mollard et Gaudu. Et éventuellement remettre ça dimanche loin de l'arrivée. J'espère qu'il va tout donner pour gagner ce Dauphiné et ne pas se préserver en vue du Tour. Il y a une belle opportunité sur cette course alors qu'un bon résultat sur le Tour reste très aléatoire.

Le samedi il tentera c'est sur ! Avec Gaudu en relais dans le final, après un travail de Molard puis de Reichenbach. Je pense que la stratégie qui sera employé sera proche de celle-ci.

Mais je ne sais pas, je le vois plus capable de tout casser le dimanche. C'est un parcours moins dur mais plus toboggan et moins lisible... De plus, il n'y aura plus de calcul à faire le lendemain c'est terminé !

De manière général, j'y crois pour une victoire d'étape et pour un podium au moins !!

[Jean-Tito]

La position de Pinot, c'est pas encore ça non?
On le voyait sans cesse reculer sur sa selle... bizarre ce mouvement en tout cas...

Il a pas le choix, c'est la seule position ou il a pas de douleurs a la jambe droite.

Que sa position ne soit pas "académique" OK
Mais pourquoi doit-il se replacer sans cesse sur sa selle?

[jerem9]

J'ai publié mon message sans avoir vu le message à propos du vent ayant perturbé les derniers coureurs passant sur le CLM.
En effet, ça change tout.
Je pensais le voir un peu mieux, mais c'est très bien, en fait.

Cette histoire de vent, je n'y crois pas plus que ça… Pinot est parti en même temps que Jacob et quelques minutes après Yates.

En plus, c'est un aller retour, et si le vent s'est accentué, il s'est aussi accentué pour le retour, vent de dos, or Pinot n'a pas roulé plus vite que Bardet sur le retour. Il a en revanche roulé plus vite que Yates je crois, mais de peu.

C’est plus facile de ne pas y croire quand on est pas sur place

Sur un vent de sud ouest il est beaucoup plus impactant sur la première partie ouest et de face que sur la partie retour dans le dos.
On s’est tous fait la remarque sur place avec les cyclistes présents que le vent s’est bien levé après Yates d’une manière générale il était assez fluctuant et sur ce secteur ça joue énormément

Cette première partie je la connais par coeur elle est très exigeante , pour avoir une idée Pinot en reco on parle de reco sur ce secteur il avait été 10sec plus vite que Porte aujourd’hui qui a le meilleur temps aujourd’hui

[jerem9]

Il a roulé plus vite que Yates, Porte, Fuglsang, Quintana.

Les deux derniers sont partis en même temps que lui (et même après), donc rien à voir avec un vent qui aurait forci.

J'ai du mal à imaginer Bardet rouler aussi vite que Pinot dans la 2ème partie (et plus vite que Yates, Fuglsang, Quintana…) en ayant un vent de dos moins important.

L’explication pour bardet dans cette partie tu oublies un secteur important
La descente après la côte celle où froome est tombé elle est plutôt technique et connaissant les qualités de Bardet il a dû prendre facilement reprendre du temps dans cette partie

[Bdm89]

Bardet c'est limite de pire en pire dans les clm

[-Vélomen-]

Cette histoire de vent, je n'y crois pas plus que ça… Pinot est parti en même temps que Jacob et quelques minutes après Yates.

En plus, c'est un aller retour, et si le vent s'est accentué, il s'est aussi accentué pour le retour, vent de dos, or Pinot n'a pas roulé plus vite que Bardet sur le retour. Il a en revanche roulé plus vite que Yates je crois, mais de peu.

C’est plus facile de ne pas y croire quand on est pas sur place

Sur un vent de sud ouest il est beaucoup plus impactant sur la première partie ouest et de face que sur la partie retour dans le dos.
On s’est tous fait la remarque sur place avec les cyclistes présents que le vent s’est bien levé après Yates d’une manière générale il était assez fluctuant et sur ce secteur ça joue énormément

Cette première partie je la connais par coeur elle est très exigeante , pour avoir une idée Pinot en reco on parle de reco sur ce secteur il avait été 10sec plus vite que Porte aujourd’hui qui a le meilleur temps aujourd’hui

Je crois que Yates est parti seulement 6 minutes avant Pinot.

J'ai du mal à imaginer que le vent ait pu changer autant dans ce laps de temps et qu'il ait eu un vrai effet. 6min, ça doit faire 4km dans les faux plats montants du début.

De toute façon, un Fuglsang, qui a eu les mêmes conditions de vent que Pinot, a fait une meilleure première partie (quasi 15/20 sec de mieux je crois) donc Pinot n'a pas surperformé dans la bosse et les faux plats qui ont précédés.

[BennyFDJ]

Je pense comme beaucoup que Froome part avec une longueur d'avance sur ce chrono et devrait être le n°1 des leaders voir le n°1 tout court...

Derrière lui Buchmann, Van Garderen (attention aux EF cette année en chrono !!) et Kruijswijk devraient s'en sortir le mieux !

Ensuite je pense qu'on retrouvera Fuglsang, Quintana, Poels légèrement plus loin.
Adam Yates ?? Plus ou moins dans les mêmes eaux...

Michael Woods (toujours attention aux EF cependant...), Dan Martin et Romain Bardet, bon on le sait ce n'est pas leur gros point fort hein...

Et pour Porte on va voir ce qu'il se passe sur un nouveau vélo mais on ne sait plus vraiment ou le classer celui-là

Pour ce qui est de Pinot, si il se retrouve au milieu des Fuglsang, Quintana, Poels, il sera au niveau qui est environ le sien depuis quelques années... si il se retrouve plus haut il montrera des progrès évident, si plus bas ce sera une contre performance pour lui ! Maintenant wait and see !!

Je suis plutôt content de mes pronos !! Je voyais :

Froome (bon bah OUT Froomey... )
...
Buchmann
Van Garderen
Kruijswijk
...
Fuglsang
Quintana
Poels
avec Pinot au milieu de ceux-là
Yates juste derrière
...
Woods
D.Martin
Bardet en fond de classe
...
Porte quelque part...

J'ai quasiment tout bon avec Van Garderen qui crée un écart un peu plus important que ce que je pensais sur Buchmann et Kruijswijk (mais EF en chrono cette année... ),
Yates... je ne sais plus que dire d'eux... je suis usé
Pinot, Quintana, Poels que j'attendais 5-10" mieux, D.Martin 5-10" moins bien...
Et Porte, toujours là alors qu'on ne l'attends plus du tout !!

[jerem9]

C’est plus facile de ne pas y croire quand on est pas sur place

Sur un vent de sud ouest il est beaucoup plus impactant sur la première partie ouest et de face que sur la partie retour dans le dos.
On s’est tous fait la remarque sur place avec les cyclistes présents que le vent s’est bien levé après Yates d’une manière générale il était assez fluctuant et sur ce secteur ça joue énormément

Cette première partie je la connais par coeur elle est très exigeante , pour avoir une idée Pinot en reco on parle de reco sur ce secteur il avait été 10sec plus vite que Porte aujourd’hui qui a le meilleur temps aujourd’hui

Je crois que Yates est parti seulement 6 minutes avant Pinot.

J'ai du mal à imaginer que le vent ait pu changer autant dans ce laps de temps et qu'il ait eu un vrai effet. 6min, ça doit faire 4km dans les faux plats montants du début.

De toute façon, un Fuglsang, qui a eu les mêmes conditions de vent que Pinot, a fait une meilleure première partie (quasi 15/20 sec de mieux je crois) donc Pinot n'a pas surperformé dans la bosse et les faux plats qui ont précédés.

8’ pour être exact ! Il y a eu 4’ entre Woods et poels du à froome non partant
Libre à toi de ne croire les personnes présentes sur place ^^
Fulgsang était impressionnant de puissance ça ne m’étonne pas et je pense que dans d’autres conditions son temps aurait été encore meilleur!
Quintana qui a plutôt de bonne référence et à souvent termine dernièrement devant Pinot a lui aussi souffert dans cette partie

Après je suis d’accord avec toi il ne faut pas sûr estimer les conditions mais quand on parle d’une dizaine de secondes pour moi sur ce secteur ça peut clairement être une influence de cette ordre

[jimmy39]

C'est quoi cette histoire de vent qui aurait été plus impactant au début qu'à la fin
On regarde les temps, c'est au retour que les écarts se font, donc qu'il a été beaucoup plus favorable pour certains que pour d'autres. Je me suis amusé à faire un classement de la 2ème partie, on voit un net désavantage pour les 10 derniers (et une légère tendance à l'avantage sur la tranche Bardet / WVA)

Le classement pour les 50 premiers du CLM: (rang sur la 2ème partie / rang final / nom / écart en secondes / position de départ)

1 1 106 VAN AERT Wout 0 124
2 22 133 DOWSETT Alex 16 30
3 2 126 VAN GARDEREN Tejay 20 130
4 8 136 POLITT Nils 26 119
5 3 211 DUMOULIN Tom 29 94
6 42 137 SCHMIDT WURTZ Mads 33 33
7 10 42 CAVAGNA Remi 34 55
8 15 13 HOWSON Damien 36 106
9 17 66 LUTSENKO Alexey 38 141
10 5 51 BUCHMANN Emanuel 39 131
11 33 163 DE MARCHI Alessandro 39 79
12 4 101 KRUIJSWIJK Steven 41 126
13 7 41 ALAPHILIPPE Julian 41 66
14 25 105 POWLESS Neilson 42 91
15 14 156 TEUNS Dylan 43 143
16 26 25 GOUGEARD Alexis 43 46
17 46 217 TUSVELD Martijn 43 24
18 13 122 BETTIOL Alberto 44 116
19 21 14 IMPEY Daryl 44 71
20 12 91 PINOT Thibaut 46 138
21 19 5 POELS Wout 46 135
22 6 11 YATES Adam 48 134
23 23 196 MEURISSE Xandro 48 103
24 34 64 HOULE Hugo 48 39
25 9 61 FUGLSANG Jakob 49 140
26 16 165 ROSSKOPF Joseph 50 104
27 27 21 BARDET Romain 50 129
28 37 4 MOSCON Gianni 50 98
29 18 81 QUINTANA Nairo 51 139
30 40 216 STORK Florian 51 68
31 32 123 CLARKE Simon 52 59
32 24 134 GONCALVES Jose 53 88
33 30 95 MOLARD Rudy 53 132
34 20 31 MARTIN Daniel 56 127
35 28 157 TRATNIK Jan 58 96
36 29 7 VAN BAARLE Dylan 64 74
37 47 65 IZAGUIRRE INSAUSTI Gorka 64 97
38 11 111 PORTE Richie 65 128
39 36 67 NIELSEN Magnus Cort 65 118
40 31 141 LAMBRECHT Bjorg 67 121
41 35 74 EDET Nicolas 70 115
42 38 76 ROSSETTO Stephane 70 47
43 39 93 GAUDU David 70 99
44 43 173 DE BOD Stefan 70 81
45 49 121 WOODS Michael 70 137
46 44 96 REICHENBACH Sebastien 74 108
47 45 86 VALLS FERRI Rafael 76 110
48 41 154 PERNSTEINER Hermann 79 107
49 48 55 GROSSSCHARTNER Felix 82 58
50 50 131 CRAS Steff 86 113

[Fusagasuga2]

.
Fuglsang, Quintana, Woods décevant voir pire.

Côté, Bardet rassurant par rapport à lundi mais c'est tout juste moyen.
Pinot en résultat brut c'est correct,

Woods ok (mais on pouvait vraiment en faire un grand favori?) mais j'ai un peu de mal à comprendre pourquoi Yates et Fuglsang c'est décevant et Pinot corrrect. Même Quintana, qui n'a jamais fait les perf que Pinot a parfois fait en CLM est à 15 secondes de lui. Donc pourquoi ce serait si mauvais?
Ce qui me plait c'est que les écarts entre les leader sont raisonnables, qu'Ineos n'aura pas à jouer au groupe surpuissant pour protéger son leader donc ça augure d'un week end montagneux qui pourrait être très intéressant. Il y a encore un paquet de gars qui peuvent se dire qu'ils peuvent le gagner ce Dauphiné.

[biquet]

Au final, on retrouve les gars qui étaient très forts en début de saison: Yates, Fuglsang, Buchmann. Les 2 premiers deviennent les grands favoris de ce Dauphiné, car faudra se lever tôt pour les larguer dans la montée du Pleynet. Et Adam doit en avoir marre de terminer 2è des courses par étapes.

Chez les français, légère déception pour Pinot, que j'attendais au niveau de Yates et Fuglsang sur ce tracé (bon, y a pas un gros écart non plus), et perf assez rassurante de Bardet, que j'imaginais plus loin, notamment après son temps intermédiaire dans la bosse.

Sinon, Quintana a fait du Nairo: pas mauvais, pas bon non plus, à sa place. Un bon Quintana aurait fini dans les temps de Porte et Pinot, un mauvais Nairo aurait fini dans ceux de Bardet, en quelque sorte.

[Bradounet_]

Le problème pour Pinot aujourd'hui ce serait pas a cause de sa nouvelle position ? (Je m'explique avant qu'on m'accuse de fanboyisme. )

Pour ne plus avoir de problème avec sa jambe droite sa position a été rehaussée, ca veut donc dire que l'espace qu'il y a entre son cadre et son haut du corps est assez grande comparativement aux autres coureurs (enfin la bonne majorité).

Avec un fort vent de face il est donc plus pénalisé que les autres vu que le vent a plus de place pour s’engouffrer dans l'espace qu'il y a entre son cadre et son haut du corps.
Ca expliquerait notamment pourquoi il pédalait bizarrement dans la 1ere partie et pourquoi sa position était beaucoup mieux dans la 2nd partie. (j'aimerai bien savoir son retard au pied de la bosse)

Enfin je m'y connais pas beaucoup (voir pas du tout donc pas taper) mais je trouvais qu'il y avait une certaine logique.

J'ai vu ton MP l'ami.

Pinot n'a pas une belle position même sur son vélo de route.

Anatomiquement, il semble extrêmement limité par son bassin terriblement bloqué et il semble incapable de faire beaucoup basculer vers l'arrière la crête iliaque (bassin en rétroversion). Donc au lieu que ce soit le bassin qui bascule lorsqu'il veut se mettre en position aéro plié sur l'avant, il casse plus haut et ce sont les lombaires qui prennent toute la contrainte et ça lui fait une "sorte de bas du dos rond" bien dégueulasse et il doit faire du bec de selle.
Quand on remonte un mec sur sa machine, c'est pour lui permettre d’être davantage en rétroversion, donc c'est plutôt logique. Bon, par contre, ça bouffe du vent.

[gradouble]

Tu te trompe de frère

C'est le même, non ? Celui qui a fait 4 du Tour en 2016, puis 7 en 2017 (avec deux maillots blancs en prime), et vainqueur de la Vuelta en 2018....Non, vraiment je ne suis pas surpris. Progression logique, constante et régulière.

Blague à part, dès fois je me demande quand même s'ils n’échangent pas d'identité. En plus avec les grosses lunettes et les casques; moi je suis incapable de les reconnaître.

[loloherrera]

C'était pareil pour Contador cette histoire de recul sur la selle en CLM...

[jerem9]

C'est quoi cette histoire de vent qui aurait été plus impactant au début qu'à la fin
On regarde les temps, c'est au retour que les écarts se font, donc qu'il a été beaucoup plus favorable pour certains que pour d'autres. Je me suis amusé à faire un classement de la 2ème partie, on voit un net désavantage pour les 10 derniers (et une légère tendance à l'avantage sur la tranche Bardet / WVA)

Le classement pour les 50 premiers du CLM: (rang sur la 2ème partie / rang final / nom / écart en secondes / position de départ)

1 1 106 VAN AERT Wout 0 124
2 22 133 DOWSETT Alex 16 30
3 2 126 VAN GARDEREN Tejay 20 130
4 8 136 POLITT Nils 26 119
5 3 211 DUMOULIN Tom 29 94
6 42 137 SCHMIDT WURTZ Mads 33 33
7 10 42 CAVAGNA Remi 34 55
8 15 13 HOWSON Damien 36 106
9 17 66 LUTSENKO Alexey 38 141
10 5 51 BUCHMANN Emanuel 39 131
11 33 163 DE MARCHI Alessandro 39 79
12 4 101 KRUIJSWIJK Steven 41 126
13 7 41 ALAPHILIPPE Julian 41 66
14 25 105 POWLESS Neilson 42 91
15 14 156 TEUNS Dylan 43 143
16 26 25 GOUGEARD Alexis 43 46
17 46 217 TUSVELD Martijn 43 24
18 13 122 BETTIOL Alberto 44 116
19 21 14 IMPEY Daryl 44 71
20 12 91 PINOT Thibaut 46 138
21 19 5 POELS Wout 46 135
22 6 11 YATES Adam 48 134
23 23 196 MEURISSE Xandro 48 103
24 34 64 HOULE Hugo 48 39
25 9 61 FUGLSANG Jakob 49 140
26 16 165 ROSSKOPF Joseph 50 104
27 27 21 BARDET Romain 50 129
28 37 4 MOSCON Gianni 50 98
29 18 81 QUINTANA Nairo 51 139
30 40 216 STORK Florian 51 68
31 32 123 CLARKE Simon 52 59
32 24 134 GONCALVES Jose 53 88
33 30 95 MOLARD Rudy 53 132
34 20 31 MARTIN Daniel 56 127
35 28 157 TRATNIK Jan 58 96
36 29 7 VAN BAARLE Dylan 64 74
37 47 65 IZAGUIRRE INSAUSTI Gorka 64 97
38 11 111 PORTE Richie 65 128
39 36 67 NIELSEN Magnus Cort 65 118
40 31 141 LAMBRECHT Bjorg 67 121
41 35 74 EDET Nicolas 70 115
42 38 76 ROSSETTO Stephane 70 47
43 39 93 GAUDU David 70 99
44 43 173 DE BOD Stefan 70 81
45 49 121 WOODS Michael 70 137
46 44 96 REICHENBACH Sebastien 74 108
47 45 86 VALLS FERRI Rafael 76 110
48 41 154 PERNSTEINER Hermann 79 107
49 48 55 GROSSSCHARTNER Felix 82 58
50 50 131 CRAS Steff 86 113

C’était mon resssnti et impression sur place
Sur mon secteur avec fort vent de face 3/4 le vent a été plus fort pour les 8 derniers ce qui les a à mon avis désavantagé , le plus impressionnant dans ce secteur était fulgsang

[Xav_38]

J'ai pas vu passer l'info, est-ce que quelqu'un sait ce qu'il s'est passé pour que Kwiatkowski finisse 129ieme à 5 min ? Traumatisé par le chute de Froome ?

[rbl85]

Le problème pour Pinot aujourd'hui ce serait pas a cause de sa nouvelle position ? (Je m'explique avant qu'on m'accuse de fanboyisme. )

Pour ne plus avoir de problème avec sa jambe droite sa position a été rehaussée, ca veut donc dire que l'espace qu'il y a entre son cadre et son haut du corps est assez grande comparativement aux autres coureurs (enfin la bonne majorité).

Avec un fort vent de face il est donc plus pénalisé que les autres vu que le vent a plus de place pour s’engouffrer dans l'espace qu'il y a entre son cadre et son haut du corps.
Ca expliquerait notamment pourquoi il pédalait bizarrement dans la 1ere partie et pourquoi sa position était beaucoup mieux dans la 2nd partie. (j'aimerai bien savoir son retard au pied de la bosse)

Enfin je m'y connais pas beaucoup (voir pas du tout donc pas taper) mais je trouvais qu'il y avait une certaine logique.

J'ai vu ton MP l'ami.

Pinot n'a pas une belle position même sur son vélo de route.

Anatomiquement, il semble extrêmement limité par son bassin terriblement bloqué et il semble incapable de faire beaucoup basculer vers l'arrière la crête iliaque (bassin en rétroversion). Donc au lieu que ce soit le bassin qui bascule lorsqu'il veut se mettre en position aéro plié sur l'avant, il casse plus haut et ce sont les lombaires qui prennent toute la contrainte et ça lui fait une "sorte de bas du dos rond" bien dégueulasse et il doit faire du bec de selle.
Quand on remonte un mec sur sa machine, c'est pour lui permettre d’être davantage en rétroversion, donc c'est plutôt logique. Bon, par contre, ça bouffe du vent.

Merci

[Ancelin]

Les Katusha font une grosse seconde parti, si il n'y avait pas eu la bosse...
La palme reviens à Wurtz qui fait un excellent temps dans la seconde partie mais complètement à la rue dans le première.

[luckywinner]

.
Fuglsang, Quintana, Woods décevant voir pire.

Côté, Bardet rassurant par rapport à lundi mais c'est tout juste moyen.
Pinot en résultat brut c'est correct,

Woods ok (mais on pouvait vraiment en faire un grand favori?) mais j'ai un peu de mal à comprendre pourquoi Yates et Fuglsang c'est décevant et Pinot corrrect. Même Quintana, qui n'a jamais fait les perf que Pinot a parfois fait en CLM est à 15 secondes de lui. Donc pourquoi ce serait si mauvais?
Ce qui me plait c'est que les écarts entre les leader sont raisonnables, qu'Ineos n'aura pas à jouer au groupe surpuissant pour protéger son leader donc ça augure d'un week end montagneux qui pourrait être très intéressant. Il y a encore un paquet de gars qui peuvent se dire qu'ils peuvent le gagner ce Dauphiné.

Fuglsang n'est certes pas un rouleur mais il est le coureur le plus fort de ce début de saison, sur ce CLM vallonné je l'attendais très haut. Il fait un bon chrono par rapport à ces standards mais ne sur-performe pas.
Yates j'ai pas dit que c'était décevant j'étais juste incapable d'estimer sa perf potentielle ce matin.
Quintana fait souvent des excellents chronos quand il est là pour la gagne, je m'attendais à ce qu'il soit plus haut dans la hiérarchie.
Ça veut sûrement dire que Quintana aura du mal à faire top 5 sur ce Dauphiné. Il perd 5 places au CG aujourd'hui c'est le grand perdant de la journée.