Forum cyclisme de Velo-Club du Net

On3 a écrit : 05 sept. 2020, 19:57

jicébé a écrit : 05 sept. 2020, 19:53

Et pourquoi devrait-il la fermer? Il a tout autant le droit que les fanboys à tous crins de Tibo de s'exprimer sur lui, non?
Son palmarès dans les GT parle pour lui, ou plutôt contre lui: il est donc grand temps qu'il passe à autre chose.
S'essayer au moins une fois dans sa carrière à LBL, par ex, course à laquelle il n'a jamais participé, ce qui est une honte pour un coureur de son profil.

C'est un mauvais troll, et il va vite prendre la porte s'il poursuit dans cette voie.

Tu parles de moi, là?

Ce que je retiens de l'étape :

- L'erreur de Roglic.
Oui, pour moi c'est une erreur. Je commence à être convaincu par l'argument selon lequel il n'est pas si bien qu'on l'a cru, et qu'il le masque par son style "facile". Mais s'il n'était peut-être pas ultra dominateur, il était plus fort aujourd'hui que Bernal (une fois de plus), qu'Uran, que Yates, que Bardet & co. Donc à minima, il devait rouler pour coller ne serait-ce que 40 secondes à Bernal par exemple. Le type reproduit le schéma du Giro 2019, où il avait été en super forme trop tôt (en Romandie) et où il avait attiré tous les regards au début tout en déclinant au fil des jours. Je ne dis pas qu'il va continuer à décliner, mais les jours passent et avec eux, les occasions de distancer les adversaires.
J'espère qu'il perdra, il m'agace de + en +
Je l'ai dit pendant l'étape, mais si j'étais un de ses équipiers, je l'aurais mauvaise aujourd'hui.

- le caractère, et la force, de Pogacar.
Distancé hier, il n'attend pas avant d'entamer une remontée. Il jouera le rôle qu'avait Pinot en 2019. Sauf qu'il apparaît peut-être plus solide sur la durée. Impatient de voir ce qu'il donne. 21 ans, encore + précoce que Bernal.

- la confirmation que Bernal n'est pas un pur grimpeur
Je plaisante à peine, mais le type prend une rafale à chaque fois que quelqu'un accélère. Bernal monte au train, lisse son effort et revient. Bien aidé par le fait qu'une fois qu'il est distancé, tout le monde s'arrête de rouler ...
En fait, Bernal dans les cols, c'est Anquetil qui a bronzé
Et Bernal sans la dream team Ineos ... pas convaincu qu'il puisse faire quoi que ce soit. Il sera meilleur dans les cols longs, mais quand même ... aux autres de ne pas le laisser à 15 secondes alors qu'il est limite .

- la forme de Quintana.
Il est là. Et contrairement à Roglic, lui n'est pas un sprinter des montagnes. Il pourrait faire mal dans le Pas de Peyrol par exemple. En attaquant dans les gros pourcentages à 3 km de l'arrivée par exemple. Je l'espère fort, du moment que Roglic perd, ça me va. Même si c'est grâce à un gars qui ressemble à un paysan de l'Altiplano qui aurait travaillé aux champs toute sa vie.

- Martin. Il n'a pas l'air de souffrir avec les cadors ! Ca me troue le ... pourvu que ça dure, mais j'avoue que je ne m'y attendais pas.

- L'interview de Pinot après l'arrivée.
Qui laisse penser qu'il ne se repréparera jamais pour jouer le général du Tour, pour se tourner vers un autre registre qu'on a tous envie qu'il adopte

Pour Quintana, ce qui m'inquiète c'est qu'il ait calqué sa course sur Roglic aujourd'hui. Il aurait été plus inspiré de marquer Pogacar.
Et comme déjà évoqué plus haut, j'ai peur qu'il fasse une course d'attente indéfiniment (comme par le passé), avant de de finir sur une marche du podium (pas la plus haute) avec des regrets.

Pinot c'est un peu le Jalabert des années 1995-2000, on lui a fait croire qu'il pouvait gagner le Tour alors que la tête ne suivait pas, il a fait son bon résultat en 2014 (comme Jaja en 95) puis après plus rien (comme Jaja). Il devrait prendre exemple sur son ainé et viser des objectifs plus atteignables comme le maillot à pois, une Vuelta ou pourquoi pas des classiques ou des courses d'une semaine.
Le Tour ne veut pas de Pinot et je ne suis pas sur non que Pinot ne veuille du Tour au fond de lui ... Comme Jaja.

Sans etre aussi "violent" que Caleb sur le fond il a pas tord.
Cela va faire bientôt 3-4 ans que tout le monde (dont beaucoup de spécialistes) place Pinot en favori pour win un Gt.
Mais qu'a t'il prouvé de plus qu'un Bardet/MAL/Landa/Majka/Zakarin/Uran/Mas/S.Yates/Kruiswijk....
Personne ne les imagines win un gt mais Pinot oui. Ceux qui y croient j'aimerais savoir pourquoi?
Son Tour 2018? il était fort mais pas plus qu'un Kruiswijk au giro 2016, qu'un Yates giro 2018, qu'un Uran version 2014.
Vraiment je comprend pas cette conviction

TommySheeran a écrit : 05 sept. 2020, 20:01 Sans etre aussi "violent" que Caleb sur le fond il a pas tord.
Cela va faire bientôt 3-4 ans que tout le monde (dont beaucoup de spécialistes) place Pinot en favori pour win un Gt.
Mais qu'a t'il prouvé de plus qu'un Bardet/MAL/Landa/Majka/Zakarin/Uran/Mas/S.Yates/Kruiswijk....
Personne ne les imagines win un gt mais Pinot oui. Ceux qui y croient j'aimerais savoir pourquoi?
Son Tour 2018? il était fort mais pas plus qu'un Kruiswijk au giro 2016, qu'un Yates giro 2018, qu'un Uran version 2014.
Vraiment je comprend pas cette conviction

+1

Et bien sûr Nans Peters !

Belle victoire incontestable, comme sur le Giro.

Il pédale avec les épaules mais je l'aime bien.
Ca vous dit qu'on le surnomme "le Buffle" ?

jicébé a écrit : 05 sept. 2020, 19:53

rbl85 a écrit : 05 sept. 2020, 19:46

Mais ferme la....

Et pourquoi devrait-il la fermer? Il a tout autant le droit que les fanboys à tous crins de Tibo de s'exprimer sur lui, non?
Son palmarès dans les GT parle pour lui, ou plutôt contre lui: il est donc grand temps qu'il passe à autre chose.
S'essayer au moins une fois dans sa carrière à LBL, par ex, course à laquelle il n'a jamais participé, ce qui est une honte pour un coureur de son profil.

Un mec qui s'inscrit juste pour pondre sa grosse m... sur Pinot (je ne sais pas si tu sais lire, mais il vient écrire qu'il a provoqué sa chute), mais bon, ça ne m'étonne pas que tu le défendes...

TommySheeran a écrit : 05 sept. 2020, 20:01 Sans etre aussi "violent" que Caleb sur le fond il a pas tord.
Cela va faire bientôt 3-4 ans que tout le monde (dont beaucoup de spécialistes) place Pinot en favori pour win un Gt.
Mais qu'a t'il prouvé de plus qu'un Bardet/MAL/Landa/Majka/Zakarin/Uran/Mas/S.Yates/Kruiswijk....
Personne ne les imagines win un gt mais Pinot oui. Ceux qui y croient j'aimerais savoir pourquoi?
Son Tour 2018? il était fort mais pas plus qu'un Kruiswijk au giro 2016, qu'un Yates giro 2018, qu'un Uran version 2014.
Vraiment je comprend pas cette conviction

Peut-être tout simplement que depuis Virenque et le Moreau du début des années 2000, les fanboys français attendent le messie qui mettra fin à une disette de 35 ans ? Pinot est arrivé en 2012 et à confirmé en 2014, au moment où en France on avait plus eu un mec capable de jouer le général depuis Moreau en 2001 (je mets à part Voekler 2011). Bardet est venu ensuite et n'a pas connu le même engouement (pourquoi, je n'ai jamais su, j'ai toujours préféré Bardet, délit de sale gueule peut-être). Et depuis 2014, ils nous font ch*** comme les lambda de FTV qui ne connaissent rien au cyclisme alors que Bardet a toujours apporté plus de garanties et de panache (2ème puis 3ème).

On3 a écrit : 05 sept. 2020, 19:57

jicébé a écrit : 05 sept. 2020, 19:53

Et pourquoi devrait-il la fermer? Il a tout autant le droit que les fanboys à tous crins de Tibo de s'exprimer sur lui, non?
Son palmarès dans les GT parle pour lui, ou plutôt contre lui: il est donc grand temps qu'il passe à autre chose.
S'essayer au moins une fois dans sa carrière à LBL, par ex, course à laquelle il n'a jamais participé, ce qui est une honte pour un coureur de son profil.

C'est un mauvais troll, et il va vite prendre la porte s'il poursuit dans cette voie.

En quoi c'est du troll?

Il suffit de reprendre année par année pour voir qu'il y a systématiquement un couac. Une blessure, une chute, une maladie.

Quand le mental ne suit pas.. inconsciemment, le reste ne va pas non plus.

Il n'a pas le profil pour ne pas craquer au moins une fois en 3 semaines. Ce dont a besoin un vainqueur de GT.

Et je ne m'attaque pas à l'homme. Je reste convaincu qu'au fond de lui, il n'y a jamais cru. C'est le reste du monde qui a voulu le transformer en vainqueur de GT.

C'est pas plus mal que cela s'arrête maintenant pour lui : il va pouvoir viser d'autres choses et enrichir son palmarès, plutôt que de systématiquement miser tout là dessus. Ce sera bien plus rentable pour lui.

Ça n'enlève rien au super coureur qu'il est sur 1 jour ou sur 1 semaine, mais sur 3 semaines même les plus convaincus devraient commencer à ouvrir les yeux.

PS Quand je parlais de la mascarade, je ne parlais pas du coureur mais de la hype qui l'entoure et de la pensée collective qui le voit gagner un GT. Hype dont lui même n'a pas voulu en fait, et qui ne l'a pas avantagé.

fred30 a écrit : 05 sept. 2020, 20:02 Et bien sûr Nans Peters !

Belle victoire incontestable, comme sur le Giro.

Il pédale avec les épaules mais je l'aime bien.
Ca vous dit qu'on le surnomme "le Buffle" ?

Perso, avec sa manie de tirer la langue, je partirai plus sur un surnom canin. Pourquoi pas Rex ?
Plus sérieusement, on pourrait partir sur une race de chien du genre gros et costaud.

Bernal, on le connait finalement peu en GT (il n'en a disputé que 3) et l'an passé il avait déjà été assez moyen lors des 2 premières semaines.

Il fait un clm décevant.

Il ne fait aucune différence dans le Tourmalet, en haute altitude.

Il est le 2nd plus fort au Prat d'Albis, mais un bon cran en dessous de Pinot.

TommySheeran a écrit : 05 sept. 2020, 20:01 Sans etre aussi "violent" que Caleb sur le fond il a pas tord.
Cela va faire bientôt 3-4 ans que tout le monde (dont beaucoup de spécialistes) place Pinot en favori pour win un Gt.
Mais qu'a t'il prouvé de plus qu'un Bardet/MAL/Landa/Majka/Zakarin/Uran/Mas/S.Yates/Kruiswijk....
Personne ne les imagines win un gt mais Pinot oui. Ceux qui y croient j'aimerais savoir pourquoi?
Son Tour 2018? il était fort mais pas plus qu'un Kruiswijk au giro 2016, qu'un Yates giro 2018, qu'un Uran version 2014.
Vraiment je comprend pas cette conviction

Simon Yates a gagné un grand Tour . Pour Uran, beaucoup le voient gagner un grand tour. Au rabais, certes, mais sur une course d'attente (et dans le cyclisme contemporain y en a beaucoup) il peut (pouvait ? ) gagner.
Sinon tu veux sûrement parler du Tour 2019 de Pinot ?
Il a quand même montré à quel point il faisait péter tout le monde de sa roue. Au Giro 2017 qu'il termine 4ème si ma mémoire est bonne, il n'est jamais largué et fait mal à tout le monde les jours où il est bien. Il gagne l'étape la veille de l'arrivée ou l'avant-veille, ce qui prouve une bonne récup.
Au vu de sa progression à partir de 2017, jusqu'aux Pyrénées du Tour 2019 en passant par le Tour de Lombardie 2018, il donnait tous les signaux d'un vainqueur potentiel de grand tour.
Je crois d'ailleurs que la vision de "loser" pas si talentueux que ça serait bien moins propagée s'il avait assommé le Tour au Tourmalet au lieu de faire un sprint à la Roglic ... on ne refait pas l'histoire

Désormais il semble en avoir marre. Très bien, ça se respecte. Comme tout le monde j'aimerais le voir gagner sur LBL et gagner un Dauphiné ou un Tour de Catalogne. Pourquoi pas un championnat du monde très relevé.

Tu voulais une réponse de quelqu'un qui y croyait. La voilà. Dépassionnée et neutre.
Je crois qu'il avait les arguments pour qu'on y croie.

Perso, un Pinot capable de gagner le Tour, je n'y croyais pas vraiment jusqu'à l'an dernier. Il avait quand même démontré de grandes choses avant sa blessure. Et il a voulu retenter sa chance cette année, bien normal. Après, on peut tous porter un jugement, scoumoune, fatalité etc...c'est comme ça.
Maintenant, on va voir quelle suite il va donner à sa carrière. Il va sans doute être amené (en consultation avec son staff) à reconsidérer son programme, ses objectifs. Il aura 31 ans en 2021, il a encore quelques belles années devant lui. Il doit surtout faire ce qui lui donne envie sans se foutre une pression de malade. Et s'il a envie de retourner sur le Tour, et bien soit.
Mais alors qu'il y aille en mode je me fous du CG, et advienne que pourra.

Dumoulox a écrit : 05 sept. 2020, 20:00 Pinot c'est un peu le Jalabert des années 1995-2000, on lui a fait croire qu'il pouvait gagner le Tour alors que la tête ne suivait pas, il a fait son bon résultat en 2014 (comme Jaja en 95) puis après plus rien (comme Jaja). Il devrait prendre exemple sur son ainé et viser des objectifs plus atteignables comme le maillot à pois, une Vuelta ou pourquoi pas des classiques ou des courses d'une semaine.
Le Tour ne veut pas de Pinot et je ne suis pas sur non que Pinot ne veuille du Tour au fond de lui ... Comme Jaja.

En allant plus loin sur la comparaison, c'est comme Leblanc ou Bernard, qui étaient dans les favoris au départ du TDF, mais qui, au final, ont eu peu de résultats sur cette course. Je pourrai élargir à Mottet ou Moreau.
Je confirme que Pinot doit maintenant viser d'autres courses.

Skoyatt a écrit : 05 sept. 2020, 20:08

fred30 a écrit : 05 sept. 2020, 20:02 Et bien sûr Nans Peters !

Belle victoire incontestable, comme sur le Giro.

Il pédale avec les épaules mais je l'aime bien.
Ca vous dit qu'on le surnomme "le Buffle" ?

Perso, avec sa manie de tirer la langue, je partirai plus sur un surnom canin. Pourquoi pas Rex ?
Plus sérieusement, on pourrait partir sur une race de chien du genre gros et costaud.

J'ai lu qu'il était surnommé l'ours en début d'étape, je ne sais plus par qui

Dumoulox a écrit : 05 sept. 2020, 20:00 Pinot c'est un peu le Jalabert des années 1995-2000, on lui a fait croire qu'il pouvait gagner le Tour alors que la tête ne suivait pas, il a fait son bon résultat en 2014 (comme Jaja en 95) puis après plus rien (comme Jaja). Il devrait prendre exemple sur son ainé et viser des objectifs plus atteignables comme le maillot à pois, une Vuelta ou pourquoi pas des classiques ou des courses d'une semaine.
Le Tour ne veut pas de Pinot et je ne suis pas sur non que Pinot ne veuille du Tour au fond de lui ... Comme Jaja.

C'est marrant je vois plutôt Alaphilippe devenir le Jalabert version TDF 96/97.

Skoyatt a écrit : 05 sept. 2020, 20:08

fred30 a écrit : 05 sept. 2020, 20:02 Et bien sûr Nans Peters !

Belle victoire incontestable, comme sur le Giro.

Il pédale avec les épaules mais je l'aime bien.
Ca vous dit qu'on le surnomme "le Buffle" ?

Perso, avec sa manie de tirer la langue, je partirai plus sur un surnom canin. Pourquoi pas Rex ?
Plus sérieusement, on pourrait partir sur une race de chien du genre gros et costaud.

Un bouvier bernois ? C'est dommage, c'est en Suisse alors qu'il est de Grenoble. Et puis le bouvier ça lui va bien. Y a un bouvier des Flandres, un bouvier des Ardennes, un grand bouvier suisse ... mais pas de bouvier des alpes. (je m'égare, je suis moniteur canin bénévole le samedi ... )

fred30 a écrit : 05 sept. 2020, 20:20

Skoyatt a écrit : 05 sept. 2020, 20:08

Perso, avec sa manie de tirer la langue, je partirai plus sur un surnom canin. Pourquoi pas Rex ?
Plus sérieusement, on pourrait partir sur une race de chien du genre gros et costaud.

Un bouvier bernois ? C'est dommage, c'est en Suisse alors qu'il est de Grenoble. Et puis le bouvier ça lui va bien. Y a un bouvier des Flandres, un bouvier des Ardennes, un grand bouvier suisse ... mais pas de bouvier des alpes. (je m'égare, je suis moniteur canin bénévole le samedi ... )

Pourquoi pas le Bouvier Grenoblois du coup.

Enfin ça va, Pinot est malchanceux entre ses chutes, des coups et ses maladies. Mais ils sont nombreux comme ça et on n'en parle jamais.
Par exemple un Kruijswijk en tout et pour tout il a réussi a disputer combien de GT dans de bonnes conditions ? Pourtant il est pas au bord d'une reconversion professionnelle...
D'autres exemples ça ne doit pas manquer.