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luckywinner a écrit : 08 juin 2017, 06:58

flahutes12 a écrit : 08 juin 2017, 05:29 Vous êtes bien gentil avec Romain Bardet. Quand je lis son dernier tweet, annonçant qu'il est encore en rodage, je me demande quand il va commencer son palmarès. Certes une étape l'année dernière sur le TDF, et une deuxième place finale (comme Christophe Perraud il y a trois ans) Je suis désolé pour ses supporters, pour moi, c'est un coureur surcôté. On en fait toute une montagne pour un classement final, mais qu'il commence par gagner avant de toujours voir l'épreuve suivante. A la différence d'un Thibaut Pinot, à qui il est souvent comparé, je trouve que Thibaut, prend des risques dans sa carrière, et pour moi, il a réussi un Giro parfait. Sans son coup de froid, il montait sur la podium, on l'a vu à l'attaque, et il gagne une belle étape. Sans compter son début de saison, où il gagne. Il est gentil Bardet, mais va falloir qu'il commence à gagner lui aussi, et pas copier la préparation e la Sky (je parle de stage) pour tout jouer sur le TDF, ce qui est très aléatoire. Il en gentil d'avoir une direction sportive à ses pieds (réécouter l'interview de Lavenu l'année dernière) et un sponsor patient. Bon maintenant, s'il fait un beau TDF, je passerai pour un con avec ce message, mais arrêtons de voir du Bardet partout.

Pas le temps de répondre plus longuement mais en résumé Pinot qui fait 4ème du Giro avec une victoire d'étape fait une course parfaite mais Bardet qui fait 2ème du Tour avec une victoire d'étape est un coureur surcoté.

Bardet a gagné une 2ème étape du Tour aussi, sort de 3 top 10 sur le Tour, et je n'ai pas l'impression qu'il est en soit considéré comme un meilleur coureur de course à étape que Pinot, du coup Pinot semble au moins aussi surcoté.

flahutes12 a écrit : 08 juin 2017, 07:21

luckywinner a écrit : 08 juin 2017, 06:58


Pas le temps de répondre plus longuement mais en résumé Pinot qui fait 4ème du Giro avec une victoire d'étape fait une course parfaite mais Bardet qui fait 2ème du Tour avec une victoire d'étape est un coureur surcoté.

Bardet a gagné une 2ème étape du Tour aussi, sort de 3 top 10 sur le Tour, et je n'ai pas l'impression qu'il est en soit considéré comme un meilleur coureur de course à étape que Pinot, du coup Pinot semble au moins aussi surcoté.

Ton argumentaire tient la route, mais compare les deux palmarès. Je parlais aussi du début de saison pour Pinot. A part deux étapes du TDF, quoi depuis 2014? Avant juste un Tour de l''Ain à ses débuts en 2013, et la Drôme Classic en 2014. En cyclisme, n'est ce pas les premières places qui comptent, même si un podium fait bien sur un palmarès? Mais ça reste une deuxième et troisième place. Ne dit on pas que seule la victoire compte?

Ratiate a écrit : 08 juin 2017, 08:13

flahutes12 a écrit : 08 juin 2017, 07:21

Ton argumentaire tient la route, mais compare les deux palmarès. Je parlais aussi du début de saison pour Pinot. A part deux étapes du TDF, quoi depuis 2014? Avant juste un Tour de l''Ain à ses débuts en 2013, et la Drôme Classic en 2014. En cyclisme, n'est ce pas les premières places qui comptent, même si un podium fait bien sur un palmarès? Mais ça reste une deuxième et troisième place. Ne dit on pas que seule la victoire compte?

Il a remporté plusieurs étapes de montagne de courses d'une semaine WT tout de même

andy55 a écrit : 08 juin 2017, 09:58 oui enfin il faut remettre les choses dans le contexte hein....

Il y a 4-5 ans Pinot était annoncé comme le méga crack, le messie, celui qui devait ramener un Tour ou un Giro (ce n'est pas encore perdu évidemment)

Alors que Bardet était considéré comme un bon puncheur qui pourrait au top de sa carrière viser des fonds de top10 en GT. Après 2012-2013-2014 qui aurait parié un copec sur Bardet plus régulier et avec de meilleurs résultats que Pinot en GT????

Pour moi Bardet n'est pas surcoté, au contraire il a été au dela de ce que l'on attendait de lui en GT quand il est passé pro...Un Barguil par exemple on en attendait plus que Bardet sur les GT et à l'heure actuelle il n'y a juste pas photos entre les deux.

veji2 a écrit : 08 juin 2017, 10:06

andy55 a écrit : 08 juin 2017, 09:58 oui enfin il faut remettre les choses dans le contexte hein....

Il y a 4-5 ans Pinot était annoncé comme le méga crack, le messie, celui qui devait ramener un Tour ou un Giro (ce n'est pas encore perdu évidemment)

Alors que Bardet était considéré comme un bon puncheur qui pourrait au top de sa carrière viser des fonds de top10 en GT. Après 2012-2013-2014 qui aurait parié un copec sur Bardet plus régulier et avec de meilleurs résultats que Pinot en GT????

Pour moi Bardet n'est pas surcoté, au contraire il a été au dela de ce que l'on attendait de lui en GT quand il est passé pro...Un Barguil par exemple on en attendait plus que Bardet sur les GT et à l'heure actuelle il n'y a juste pas photos entre les deux.

C'est plutôt ça en effet. Bardet donne l'impression de maximiser son potentiel contrairement à Pinot.. après je trouve en effet que la 2ème place de Bardet l'an dernier, même si elle m'a fait très plaisir, ça n'a pas la même valeur en terme de projections que le podium de Pinot en 2014 : Pour Pinot en 2014 on se disait que c'était le début des grandes choses, pas matérialisées depuis, alors que pour Bardet l'an dernier on a plus eu l'impression que grâce à son audace et à une conjonction de facteurs (marquage à la culotte des favoris, chute de Froome et Nibali, etc..) c'était un couronnement sur le TDF.

A titre personnel j'ai du mal à imaginer Bardet gagner un GT, alors que je pense que c'est vraiment possible encore pour Pinot. Après je suis content d'avoir deux Français présents au quasi-top sur les GT et hâte d'en avoir plus !

GewissBallan a écrit : 08 juin 2017, 09:17 Vous êtes incroyables, maintenant que vous êtes calmés sur Démare, c'est le tour de Bardet

Je regrette qu'il se focalise un peu trop sur le Tour, je préfère l'attitude de Pinot même si il a raté le podium au Giro mais puisque c'est son choix pour cette année, vous le jugerez après le Tour, là c'est quand même un peu tôt

veji2 a écrit : 08 juin 2017, 10:20 Le terme de surcoté était peut être plutôt adressé aux médias et grand public qu'au forum je pense... enfin j'espère, car ici personne n'a mis Bardet au niveau d'un Froome, Quintana ou même Porte en terme de chances de victoire finale (on ne parle pas de podium ici).

veji2 a écrit : 08 juin 2017, 10:20 Le terme de surcoté était peut être plutôt adressé aux médias et grand public qu'au forum je pense... enfin j'espère, car ici personne n'a mis Bardet au niveau d'un Froome, Quintana ou même Porte en terme de chances de victoire finale (on ne parle pas de podium ici).

abraxas a écrit : 07 juin 2017, 22:04 Armstrong a son retour n'a pas eu de performances remarquables non plus, pourtant il prenait de l'EPO a des doses importantes régulièrement.