61ème Tour du Pays Basque - Itzulia Basque Country 05/04-10/04

[-Vélomen-]

Superbe étape (vue en différé). Heureusement que je viens de lire vos commentaires car en ayant vu que les 10 derniers km et le passage en descente où Roglic fait la diff' sur Pogacar, je n'avais pas tout suivi, et avait l'impression (un peu comme Octave) que Gaudu faisait le larbin.

L'impression que j'ai, c'est que Pogacar, à force de vouloir jouer les cannibales et contester la victoire à tout le monde, se fait des ennemis (comme Yates à Jebel Hafeet). A l'époque tout le monde trouvait ça génial qu'il cherche à gagner l'étape, alors qu'il aurait pu s'assurer le soutien de Yates. Mais en tout cas il assume son choix en roulant jusqu'au bout. Roglic c'est l'inverse, grande classe, il n'hésite pas à "faire des cadeaux". Ca lui sera utile dans ses prochains duels avec Pogacar.

Un peu surprenante ta conclusion.
Pogacar gagne une étape sur UAE mais laisse la 2eme possible (Vindegaard). D'ailleurs Yates est celui qui a plus collaboré avec Pogacar hier.
Sur TA il gagne qu'une étape aussi, laissant l'étape des murs à VDP qu'il aurait pu gagner en faisant rouler ses équipiers.
On peut même ajouté que UAE a favorisé la victoire d'izaguire avec McNulty qui ne courrait que pour le CG.
À l'inverse Roglic a fait le cannibale sur PN, avec 3 victoires d'étape, dont une sans intérêt pour lui, à la Colmiane.
Hier c'est la première fois que Roglic fait un cadeau de l'année.

J'ai du mal avec ce terme de cadeau.

Pour moi ça ne correspond pas du tout à l'étape d'hier.

Roglic, sans les relais de Gaudu et Carthy, ne serait pas allé au bout.

D'ailleurs, je crois qu'il était un peu sec dans la montée finale (il ne revient pas si facilement que ça sur Gaudu) et que s'il ne s'était pas entendu avec le Français, il aurait dû se coltiner les 10 derniers km et toute la montée d'Arrate tout seul avec Gaudu dans la roue. Et le Français l'aurait flingué sur le haut.

Roglic n'avait pas d'autres choix et il a juste appliqué une tactique du "donnant / donnant" qu'on voit souvent sur les courses par étapes.

[luckywinner]

Tu as raison velomen c'est pas un cadeau hier, mais la victoire n'a pas été disputé à Gaudu par Roglic

[Wombat]

Très bonne tactique de la Jumbo aujourd'hui!
J'imaginais qu'ils utiliseraient plutôt Vingegaard dans le rôle d'attaquant de loin mais c'est Roglic lui-même qui y est allé à cause de la situation de course à partir de l'attaque des Astana dans la descente.

Je pense que ceux qui ne comprenaient pas la tactique Jumbo il y a 2 jours ont leur réponse! Ne pas avoir le maillot sur une dernière étape courte, explosive et donc assez incontrôlable était sans doute la meilleure chose qui pouvait leur arriver!

Vous remarquerez que le leader perd quasiment systématiquement son maillot dans ce cas de figure puisqu'il se retrouve très souvent isolé loin de l'arrivée (Contador Dauphiné 2014, Porte Dauphiné 2017, Simon Yates Paris-Nice 2018, Pinot Dauphiné 2020 même s'il n'avait pas le maillot suite à l'abandon de Roglic).

Ce n'est pas pqu'UAE a encore plus mal couru aujourd'hui que Jumbo avant-hier que ça réhausse la tactique des Jumbo. D'ailleurs, la Jumbo et Roglic n'étaient pas ravis à l'arrivée l'autre jour.
Ce qu'a fait Jumbo aujourd'hui, ils auraient tout autant pu le faire en ayant le maillot. Le problème, ce n'est pas d'avoir le maillot ou pas, c'est de courir de façon défensive quand il faut attaquer. ce qu'a fait Roglic auj, absolument rien ne lui interdit de le faire quand il est leader. Il aurait d'ailleurs certainement un Tour au palmarès avec cette attitude.
UAE a couru totalement à l'envers, pqu'ils ont voulu se mettre en position défensive, alors qu'il ne le fallait pas. Ils font déjà une bourde énorme en se faisant lâcher dans la descente. Mais à ce moment là, la situation n'est pas encore désespérée. C'est foutu pour McNulty, mais ça te remet grosso modo dans la situation d'il y a 2 jours : Pogacar doit renverser Roglic dans le dernier col, mais pour ça il faut mettre à la planche McNulty pour réduire l'écart et que Pogacar fasse le jump dans le col.

J'étais plus d'accord avec le fait de trouver la tactique Jumbo au mieux neutre au pire mauvaise jeudi, parce que je pensais que dans aucun univers UAE serait assez gland pour sacrifier Pogacar au lieu de McNulty en cas d'attaque de Roglic.

Mais factuellement j'ai eu tort et ils ont eu raison. Le paletot sur le dos de McNulty a fais disjoncter UAE, sans ce petit élément jamais Pogacar ne roule pour l'Americain et c'est l'inverse qui aurait eu lieu .

[rbl85]

Gaudu peut gagner parce qu’on va monter Arrate en plus de 13’, pas à des temps de 12’ et quelques

Vu
12'50" pour Gaudu/Roglic
12'45" pour Pogacar
temps "normaux"

Mihai Simion a lui 12'44" pour Gaudu/Roglic et 12'50" pour Pogacar.

[Thor8_one]

Je ne vois pas en quoi Pogacar est largement meilleurs que Gaudu hier...

J ai le sentiment que Pogacar n est pas forcément au mieux, cf son Clm et ses attaques pas si tranchantes sur ce TPB.
A voir chez UAE on ne pensait pas McNulty plus fort que Pogacar.

[blouss_]

Faut-il vraiment comparer le palmarès de Gaudu et celui des 2 slovènes ?

Il y aura toujours des 1ers, des meilleurs et des moins bons.

On peut quand même difficilement penser que des coureurs soit disant ultra douteux soient accrochés ou suivis d'assez près par des coureurs soit disant totalement propres. Et la réalité c'est que les deux Slovènes n'avaient qu'une poignée de secondes d'avance mercredi et qu'ils sont quelques uns à les avoir suivis jusqu'au bout hier.

Bref, vaste débat, et ce n'est pas le topic adéquat.

Voir Gaudu être au niveau de Roglic sur une étape ne le met pas au même niveau que le slovène quand même. Roglic montre un niveau impressionnant sur chaque course sur laquelle il s'aligne avec une régularité impressionnante. Il enchaine les performances de haut vol. Il peut enchainer Ain-Dauphiné-Tour-mondial-LBL-Vuelta en 3 mois en jouant la gagne à chaque fois. Il peut aussi gagner une Vuelta en n'ayant pas couru pendant des mois. A côté de cela, Gaudu sort 2-3 perfs à gauche et à droite. La moindre chute/maladie lui fait perdre son niveau. Il a besoin de courir pour trouver ses meilleures jambes. S'il court trop, il est incapable d'enchainer à un bon niveau...

[rbl85]

Je ne vois pas en quoi Pogacar est largement meilleurs que Gaudu hier...

J ai le sentiment que Pogacar n est pas forcément au mieux, cf son Clm et ses attaques pas si tranchantes sur ce TPB.
A voir chez UAE on ne pensait pas McNulty plus fort que Pogacar.

Il fait beaucoup plus d'efforts que Gaudu et pourtant il fait jeu égal avec Gaudu dans Arrate.

[twisty]

Je ne vois pas en quoi Pogacar est largement meilleurs que Gaudu hier...

J ai le sentiment que Pogacar n est pas forcément au mieux, cf son Clm et ses attaques pas si tranchantes sur ce TPB.
A voir chez UAE on ne pensait pas McNulty plus fort que Pogacar.

manifestement, tu n'as regardé que les 10 derniers kilomètres
alors forcément ton analyse ne vaut rien

Pogacar a roulé pendant un long moment, ne recevant que très peu d'aide, alors que Gaudu est resté un longtemps dans la roue de Roglic, ne venant l'assister que tardivement.
Le français a dépensé bcp moins d'énergie que le jeune slovène avant la dernière ascension, et malgré cela, Pogacar n'a presque rien perdu, conclusion, le coureur d'UAE était au-dessus de Gaudu, ça ne fait pas l'ombre d'un doute, enfin, pour ceux qui ont vu les 2 dernières heures de course.

[Thor8_one]

Je ne vois pas en quoi Pogacar est largement meilleurs que Gaudu hier...

J ai le sentiment que Pogacar n est pas forcément au mieux, cf son Clm et ses attaques pas si tranchantes sur ce TPB.
A voir chez UAE on ne pensait pas McNulty plus fort que Pogacar.

manifestement, tu n'as regardé que les 10 derniers kilomètres
alors forcément ton analyse ne vaut rien

Pogacar a roulé pendant un long moment, ne recevant que très peu d'aide, alors que Gaudu est resté un longtemps dans la roue de Roglic, ne venant l'assister que tardivement.
Le français a dépensé bcp moins d'énergie que le jeune slovène avant la dernière ascension, et malgré cela, Pogacar n'a presque rien perdu, conclusion, le coureur d'UAE était au-dessus de Gaudu, ça ne fait pas l'ombre d'un doute, enfin, pour ceux qui ont vu les 2 dernières heures de course.

Tu vois ta réponse sans la partie en gras ça passe très bien et suffit largement.
En effet je n ai pas regardé l intégralité de la course (en sautant des parties). Sur ce que j ai vue la différence de niveau n était pas flagrante.

[dolipr4ne]

Gaudu peut gagner parce qu’on va monter Arrate en plus de 13’, pas à des temps de 12’ et quelques

Vu
12'50" pour Gaudu/Roglic
12'45" pour Pogacar
temps "normaux"

On est sûrs de comparer les memes versants?

[rico1212]

Il ne fait aucun doute que Roglic et Pogacar étaient largement au dessus de Gaudu sur cette étape.
La performance de Pogacar est assez énorme d'ailleurs
Faire ce constat n'enlève rien à la performance XXL de Gaudu.

La question jusqu'alors était de savoir si Gaudu pouvait jouer un rôle sur des courses par étapes avec le gratin.
A cette question on peut je pense répondre par l'affirmative.
Maintenant de la à jouer la gagne ou le podium il y a un gap.

Il manque encore de constance, et on peut s'interroger sur ses possibilités en haute montagne ou encore sur ses capacités de récupération, sans compter ses lacunes en contre la montre.

Pour autant cette journée donne des motifs d'espérer

[Tremiti]

Vu
12'50" pour Gaudu/Roglic
12'45" pour Pogacar
temps "normaux"

On est sûrs de comparer les memes versants?

T'es déçu ?

[Teteoo]

Gaudu peut gagner parce qu’on va monter Arrate en plus de 13’, pas à des temps de 12’ et quelques

Vu
12'50" pour Gaudu/Roglic
12'45" pour Pogacar
temps "normaux"

Moi j'ai l'inverse entre les deux groupes. M'enfin c'est pas bien grave

[dolipr4ne]

On est sûrs de comparer les memes versants?

T'es déçu ?

Pas du tout lol.
C’est juste que je veux etre bien sûr qu’on parle des memes choses, tellement il y a de biais dans les comparaisons des temps d’ascension.
J’ai la chance (meme si je m’interroge souvent sur cette particularité tellement elle semble assez peu commune) de n’etre d’aucune crèmerie, aucune. J’ai mes ennemis/mes têtes de gondole, ça c’est clair, mais je n’ai pas de drapeau ou de couleur à defendre: du coup, si tel ou tel tombe un jour, ça me fera le meme effet en terme de surprise (ou plutot de non-surprise).

[Gambrinus]

Vu
12'50" pour Gaudu/Roglic
12'45" pour Pogacar
temps "normaux"

Moi j'ai l'inverse entre les deux groupes. M'enfin c'est pas bien grave

Oui, je dirais qu'en l'occurence, nous ne sommes pas à 5 secondes près