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Allobroges a écrit : 22 mars 2018, 17:18 Pour moi, cette histoire de migration vers une équipe étrangère, c'est du fantasme fondée sur de prétendues réussites dans d'autres disciplines...

Le seul argument valable, c'est pour certaines équipes, de disposer d'un collectif plus puissant, ca s'arrête là... (avec l'inconvénient du risque de se faire passer devant par des jeunots au potentiel énorme...)

Techniquement, stratégiquement et en terme d'environnement de travail, je ne dispose pas de la preuve qu'ailleurs, c'est beaucoup mieux et une garantie de progresser à 100%...

Ben si, regarde Pierre Rolland. Ou Warren Barguil.

Valverde semblait fort mais était il assez fort pour attaquer et poursuivre un long effort? Quand je vois le Bernal d'aujourd'hui je ne suis pas certain que Valverde l'aurait largué aussi facilement que ça. Ok sur le sprint en bosse, son domaine de prédilection s'il en est, il le bat facile mais sur plusieurs km pas si sûr.

Valverde ne semble pas connaître Egan Bernal vu qu'il l'appelle "Edgar". À moins qu'il parle ue frère de.

koil a écrit : 22 mars 2018, 17:11 Sur les courses par étapes, ca va jouer en 3 vs 3 entre sky et movistar.

les français si ils veulent progresser, faudrait qu'il pense à partir à l'étranger, car de toute évidence on progresse mieux.
Ils arrivent à un niveau intéressant à 22/24 ans et stagnent à contrario de la concurrence.

Quintana a pas beaucoup progressé, depuis 2013. En tout cas physiquement. Bardet et Pinot étaient assez loin de lui il y a 5 ans, et ils ont rattrapé leur retard. Sauf au niveau du palmarès, c'est vrai.

veji2 a écrit : 22 mars 2018, 16:57

mc-enroe31 a écrit : 22 mars 2018, 16:53 Franchement, je ne comprends pas Valverde.

S'il se préparait une seule fois rien que pour le TDF, il aurait des chances de le gagner.

Je crois pas. Valverde est hyper fort de février à octobre sur les courses d'un jour et les courses d'une semaine.. Mais au bout de 15 jours, il cale.... C'est comme ça depuis le début, un des rares défauts qu'il n'aura jamais pu (quelque soit les époques et les méthodes) réglé. Sur un GT il finit par se faire dépasser par ses rivaux. Je ne pense pas que de courir nettement moins dans l'année ferait une telle différence, c'est juste qu'après 15 jours non stop, il décline trop.

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Il pourrait donc appuyer la réforme pour raccourcir les grands tours!

Wombat a écrit : 22 mars 2018, 17:02

veji2 a écrit : 22 mars 2018, 16:57

Je crois pas. Valverde est hyper fort de février à octobre sur les courses d'un jour et les courses d'une semaine.. Mais au bout de 15 jours, il cale.... C'est comme ça depuis le début, un des rares défauts qu'il n'aura jamais pu (quelque soit les époques et les méthodes) réglé. Sur un GT il finit par se faire dépasser par ses rivaux. Je ne pense pas que de courir nettement moins dans l'année ferait une telle différence, c'est juste qu'après 15 jours non stop, il décline trop.

Sur le TDF 2015 ou le Giro 2016 c'est pas véritablement le cas.

Pour la victoire si. Je n'ai pas dit que c'était TVG ou Mollema, il ne s'effondre pas ! Mais en 3ème semaine il y a toujours plus en forme que lui.

Fusagasuga2 a écrit : 22 mars 2018, 17:15

koil a écrit : 22 mars 2018, 17:11 Sur les courses par étapes, ca va jouer en 3 vs 3 entre sky et movistar.

les français si ils veulent progresser, faudrait qu'il pense à partir à l'étranger, car de toute évidence on progresse mieux.
Ils arrivent à un niveau intéressant à 22/24 ans et stagnent à contrario de la concurrence.

Tu peux donner des exemples? Pinot Bardet, nos deux têtes d'affiches en GT je ne trouve pas qu'ils stagnent tant que ça.

Ils font des top 10 depuis lors début WT, mais n'arrive pas à faire un top3 à la pédale, à contrario d'un Soler.

Latour progresse depuis 2 ans mais ça reste fond de top 10, Gaudu ... décevant aujourd'hui, Barguil reste une énigme.... on a a des bons coureurs mais soit ils sont limités ou il ya pour le coup un problème d’entrainement pour franchir le dernier palier pour prétendre aux victoires, top3 voir peser sur la course.

Fusagasuga2 a écrit : 22 mars 2018, 17:21 Valverde semblait fort mais était il assez fort pour attaquer et poursuivre un long effort? Quand je vois le Bernal d'aujourd'hui je ne suis pas certain que Valverde l'aurait largué aussi facilement que ça. Ok sur le sprint en bosse, son domaine de prédilection s'il en est, il le bat facile mais sur plusieurs km pas si sûr.

Tutafé... Valverde dans les roues sur 300m, personne ne le bat. Mais se lancer dans un duel de 3 ou 4 bornes au seuil avec Bernal, aucun intérêt et surtout chances de succès bien plus faibles : Suffit de voir comme Bernal fait exploser Latour quand il enclenche pour revenir au train sur l'attaque de Quintana... c'est du lourd. aujourd'hui tu fais un CLM en côte sur l'arrivée, je pense que Bernal le gagne...

koil a écrit : 22 mars 2018, 17:32

Fusagasuga2 a écrit : 22 mars 2018, 17:15

Tu peux donner des exemples? Pinot Bardet, nos deux têtes d'affiches en GT je ne trouve pas qu'ils stagnent tant que ça.

Ils font des top 10 depuis lors début WT, mais n'arrive pas à faire un top3 à la pédale, à contrario d'un Soler.

Latour progresse depuis 2 ans mais ça reste fond de top 10, Gaudu ... décevant aujourd'hui, Barguil reste une énigme.... on a a des bons coureurs mais soit ils sont limités ou il ya pour le coup un problème d’entrainement pour franchir le dernier palier pour prétendre aux victoires, top3 voir peser sur la course.

euh... Bardet fait 2 et 3 des derniers TDF, Pinot fait 4 du dernier Giro... on peut pas dire qu'ils ne pèsent pas sur la course !!!

veji2 a écrit : 22 mars 2018, 17:28

Wombat a écrit : 22 mars 2018, 17:02

Sur le TDF 2015 ou le Giro 2016 c'est pas véritablement le cas.

Pour la victoire si. Je n'ai pas dit que c'était TVG ou Mollema, il ne s'effondre pas ! Mais en 3ème semaine il y a toujours plus en forme que lui.

Bah non sur ces deux Gt je trouve que tu ne peux pas vraiment dire que le Valverde de la première semaine est moins fort que celui de la 3ème semaine.

koil a écrit : 22 mars 2018, 17:32

Fusagasuga2 a écrit : 22 mars 2018, 17:15

Tu peux donner des exemples? Pinot Bardet, nos deux têtes d'affiches en GT je ne trouve pas qu'ils stagnent tant que ça.

Ils font des top 10 depuis lors début WT, mais n'arrive pas à faire un top3 à la pédale, à contrario d'un Soler.

Latour progresse depuis 2 ans mais ça reste fond de top 10, Gaudu ... décevant aujourd'hui, Barguil reste une énigme.... on a a des bons coureurs mais soit ils sont limités ou il ya pour le coup un problème d’entrainement pour franchir le dernier palier pour prétendre aux victoires, top3 voir peser sur la course.

On peut évaluer les progrès d'un coureur à l'aulne d'une saison entière pour apprécier leur réussite/objectifs.
Et pour le moment, on ne peut pas dire qu'un Latour a besoin d'aller "prendre l'air" à l'étranger: il passe de top 15 en WT à potentiellement un top 5 en Catalogne, et à la pédale contre quelques sous-fifres du Dieu du vélo...

koil a écrit : 22 mars 2018, 17:32

Fusagasuga2 a écrit : 22 mars 2018, 17:15

Tu peux donner des exemples? Pinot Bardet, nos deux têtes d'affiches en GT je ne trouve pas qu'ils stagnent tant que ça.

Ils font des top 10 depuis lors début WT, mais n'arrive pas à faire un top3 à la pédale, à contrario d'un Soler.

Latour progresse depuis 2 ans mais ça reste fond de top 10, Gaudu ... décevant aujourd'hui, Barguil reste une énigme.... on a a des bons coureurs mais soit ils sont limités ou il ya pour le coup un problème d’entrainement pour franchir le dernier palier pour prétendre aux victoires, top3 voir peser sur la course.

Mais oui bien sur, Pinot et Bardet ne font que des fonds de top 10... Attends, Pinot a fait 4 du Giro non ? 3eme du du TDF non ? Et Bardet deux podiums sur le TDF ? Latour est parti pour faire 4eme cette semaine non ?

En fait, les fonds de top 10 c'est quand on ne gagne pas c'est ça ? #jedisnimportequoi

Pour parler des Francais dans une équipe à l’étranger le cas Elissonde c'est un gros fail et pourtant ils nous ont dit qu'un francais chez sky gagnera le TDF

Gaudu, j'ai l'impression qu'il a encore des résultats en montagne qui dépendent trop du profil lorsque ça envoie les watts en WT.
Je pense qu'il pouvait aujourd'hui rivaliser avec le top5 si on avait escaladé l'Alpe d'Huez.

L'an passé, sur la même ascension de la Molina, il finit très loin avant d’être dans les meilleurs deux jours plus tard sur un tout autre profil plus exigeant.
Je me fais peut-être des idées mais force est de constater que la Molina ne lui réussit pas du tout même avec un col avant.

Bon après, il y a bien pire que lui chez les jeunes aujourd'hui. Dans l'ensemble, c'est pas bon du tout à part O'Connor, Gaudu et Martinez mais lui, ça fait 4 ans qu'il est pro. Narvaez pas si mal du tout à 3' quand on regarde ceux qui le battaient en montagne l'an passé, mais La Molina est un profil parfait pour lui. Etonnant de Jhojan Garcia 31è à 2'31" un 98.
Lambrecht pas terrible à plus de 3' pour sa première, mais limite la grosse casse.
Mas bien bien décevant à 6'
Power à 6' (circonstances atténuantes cette semaine)
Geoghegan à 11'
Storer, Hindley à 17' très mauvais comme depuis le début de la semaine.
Haig très loin aussi à 17'
Eg à 24' après pourtant une très belle étape à Abu Dhabi.
Knox à plus de 20'

HD SARAMOTINS Aleksejs BORA - hansgrohe ,,
HD HODEG Álvaro José Quick-Step Floors ,,
HD SAEZ Héctor Euskadi - Murias ,,
HD RESTREPO Jhonatan Team Katusha - Alpecin ,,
HD IRIZAR Julen Euskadi - Murias ,,
HD BELKOV Maxim Team Katusha - Alpecin ,,
HD WALSCHEID Max Team Sunweb ,,