Forum cyclisme de Velo-Club du Net

jobijoba21 a écrit : 06 mars 2018, 23:56

En faitr ce CLM c'est le tour des lotissements autour de Saint-Etienne Moi qui m'imaginais des routes campagnardes et bucoliques :boulet:

Pauvre Alaf, c'est le problème du cyclisme (et surtout moderne), on se fait la peau 10min en bosse, pour creuser un écart de 30 secs, et 10 minutes plus tard on perd ce pécule, en descente/sur du plat et sans qu'aucun leader fasse de gros efforts.

Il était trés fort hier dans la bosse, le plus fort de ce PN, mais ça me semble un poil juste d'autant plus que LLS était impressionant sur les 10 derniers kilométres et je le vois mal ne pas reprendre du temps aujourd'hui, et à 1min, un PN c'est plié.

Hivert content pour lui, il a parfaitement manœuvré pour cueillir l'étape.

Tony09* a écrit : 07 mars 2018, 10:58 Pauvre Alaf, c'est le problème du cyclisme (et surtout moderne), on se fait la peau 10min en bosse, pour creuser un écart de 30 secs, et 10 minutes plus tard on perd ce pécule, en descente/sur du plat et sans qu'aucun leader fasse de gros efforts.

Il était trés fort hier dans la bosse, le plus fort de ce PN, mais ça me semble un poil juste d'autant plus que LLS était impressionant sur les 10 derniers kilométres et je le vois mal ne pas reprendre du temps aujourd'hui, et à 1min, un PN c'est plié.

Hivert content pour lui, il a parfaitement manœuvré pour cueillir l'étape.

c'est le propre qu cyclisme moderne parce que sauf sur les Flandriennes ou équivalent (Strade) les leaders n'ont pas l'habitude d'être seuls sauf dans les derniers kms. Ils sont tous à la recherche de l'équipier qui va rouler, pas nécessairement le sien, mais un équipier. Suffit de voir la réaction de Wellens : il était trop court pour vraiment coopérer avec Alaphilippe, ok ça arrive, il explique qu'après ça s'est regroupé et que ça s'est regardé, 3 coureurs sont partis et lui et d'autres attendaient que les équipiers présents ( de qui que ce soit, on s'en fout) roulent.

C'est pour ça que la raréfaction des équipiers est une nécessité dans le cyclisme moderne. Il faut redonner aux leaders la capacité à se mettre à la planche de loin, qu'ils se retrouvent plus souvent "entre boss" à 30 bornes de la fin.

Après, on peut aussi se dire que se faire péter le caisson dans cette montée plate (et courte) en espérant faire assez d'écarts pour ne pas être revu ensuite sur le plat par le groupe de derrière qui serait forcément conséquent, n'était pas très malin ? Sans que ça ait de lien avec le cyclisme moderne ou pas.

Tony09* a écrit : 07 mars 2018, 10:58 Pauvre Alaf, c'est le problème du cyclisme (et surtout moderne), on se fait la peau 10min en bosse, pour creuser un écart de 30 secs, et 10 minutes plus tard on perd ce pécule, en descente/sur du plat et sans qu'aucun leader fasse de gros efforts.

Il était trés fort hier dans la bosse, le plus fort de ce PN, mais ça me semble un poil juste d'autant plus que LLS était impressionant sur les 10 derniers kilométres et je le vois mal ne pas reprendre du temps aujourd'hui, et à 1min, un PN c'est plié.

Hivert content pour lui, il a parfaitement manœuvré pour cueillir l'étape.

Ce n'est pas aussi simple que ça, hier le problème c'est qu'il fait une attaque pas pour jouer la victoire en petit comité sur les 2 derniers kms, il fait une attaque comme si l'arrivée était au sommet.
Si il attaque pour faire une sélection de 10-15 coureurs, je suis que ça va au bout et que ça collabore correctement pour gagner (après ça ne se donne pas à fond évidement mais tant que ça tournait correctement ça aurait suffit pour résister aux groupes derrières).
Là à 2 ou 3 pour accompagner Alaph la situation était morte née, puisque que tu demandais à ceux qui accompagnait Alaph de rouler fort avec quelqu'un qui allait te battre au sprint et prendre la maillot jaune, sachant que la plupart des coureurs capables d'accompagner Alaph pouvaient compter sur des équipiers voir un sprinteur dans les groupes derrières.

Sinon avec 1' d'écart le PN est tout sauf joué depuis 3 ans sur les 2 étapes les plus difficiles de PN, tu n'as jamais plus de 20 coureurs qui ont finit dans la même minute (et généralement c'est plutôt 10-12), je vois pas LLS être à chaque fois dans les 10-12plus fort sur les profils des derniers jours.

Hier il était pas dans les 15 meilleurs sur la bosse.

PS (autre post): si LLS accompagnait Alaph sur son attaque (mais je doute que l'espagnol en avait les moyens), il ne roule surement pas avec lui en fait, puisqu'il n'aurait pas pu obtenir le maillot jaune.

Alaph le plus fort sur ce PN sans doute. Sur ce type d'effort, c'est même (arguably) le meilleur au monde. Mais je crois qu'un gars comme Henao n'a pas souhaité en faire trop. Il a suivi une attaque (de Fuglsang?) à un moment si je ne m'abuse mais bon... Je crois que certains restaient au chaud ou attendaient le relief final pour tenter un truc.

veji2 a écrit : 07 mars 2018, 11:08

Tony09* a écrit : 07 mars 2018, 10:58 Pauvre Alaf, c'est le problème du cyclisme (et surtout moderne), on se fait la peau 10min en bosse, pour creuser un écart de 30 secs, et 10 minutes plus tard on perd ce pécule, en descente/sur du plat et sans qu'aucun leader fasse de gros efforts.

Il était trés fort hier dans la bosse, le plus fort de ce PN, mais ça me semble un poil juste d'autant plus que LLS était impressionant sur les 10 derniers kilométres et je le vois mal ne pas reprendre du temps aujourd'hui, et à 1min, un PN c'est plié.

Hivert content pour lui, il a parfaitement manœuvré pour cueillir l'étape.

c'est le propre qu cyclisme moderne parce que sauf sur les Flandriennes ou équivalent (Strade) les leaders n'ont pas l'habitude d'être seuls sauf dans les derniers kms. Ils sont tous à la recherche de l'équipier qui va rouler, pas nécessairement le sien, mais un équipier. Suffit de voir la réaction de Wellens : il était trop court pour vraiment coopérer avec Alaphilippe, ok ça arrive, il explique qu'après ça s'est regroupé et que ça s'est regardé, 3 coureurs sont partis et lui et d'autres attendaient que les équipiers présents ( de qui que ce soit, on s'en fout) roulent.

C'est pour ça que la raréfaction des équipiers est une nécessité dans le cyclisme moderne. Il faut redonner aux leaders la capacité à se mettre à la planche de loin, qu'ils se retrouvent plus souvent "entre boss" à 30 bornes de la fin.

il n'y avait plus beaucoup d'équipiers en haut de la bosse hier. C'est donc bien plus le vélo et les développements (mais mon dieu ! avez vous vu la vitesse à laquelle grammont a été montée dans le het nieusb l'autre jour ?!!!) qui font que l'attaque en col ne paye plus du tout. Hors le cyclisme, c'est avant tout un rapport puissance intrinsèque et énergie dépensée.

Bon cela dit, je me réjouis aussi de la baisse du nombre d'équipiers, hein

Quels développements ?

On3 a écrit : 07 mars 2018, 11:15 Après, on peut aussi se dire que se faire péter le caisson dans cette montée plate (et courte) en espérant faire assez d'écarts pour ne pas être revu ensuite sur le plat par le groupe de derrière qui serait forcément conséquent, n'était pas très malin ? Sans que ça ait de lien avec le cyclisme moderne ou pas.

et que penses-tu du calcul suivant : je fais tout pêter/il y en aura bien un ou deux à suivre/comme souvent, derrière, enterrement de première classe car ce n'est pas un ploton de 150 mais un groupe de cadors avec quelques équipiers ?

bon, ça n'a pas marché mais ça aurait pu. On l'a vu sur les Strade

luckywinner a écrit : 07 mars 2018, 11:25

Tony09* a écrit : 07 mars 2018, 10:58 Pauvre Alaf, c'est le problème du cyclisme (et surtout moderne), on se fait la peau 10min en bosse, pour creuser un écart de 30 secs, et 10 minutes plus tard on perd ce pécule, en descente/sur du plat et sans qu'aucun leader fasse de gros efforts.

Il était trés fort hier dans la bosse, le plus fort de ce PN, mais ça me semble un poil juste d'autant plus que LLS était impressionant sur les 10 derniers kilométres et je le vois mal ne pas reprendre du temps aujourd'hui, et à 1min, un PN c'est plié.

Hivert content pour lui, il a parfaitement manœuvré pour cueillir l'étape.

Ce n'est pas aussi simple que ça, hier le problème c'est qu'il fait une attaque pas pour jouer la victoire en petit comité sur les 2 derniers kms, il fait une attaque comme si l'arrivée était au sommet.
Si il attaque pour faire une sélection de 10-15 coureurs, je suis que ça va au bout et que ça collabore correctement pour gagner (après ça ne se donne pas à fond évidement mais tant que ça tournait correctement ça aurait suffit pour résister au groupe derrière).
Là à 2 ou 3 pour accompagner Alaph la situation était morte née, puisque que tu demandais à ceux qui accompagner Alaph de rouler avec quelqu'un qui allait te battre au sprint, prendre la maillot jaune, sachant que la plupart des coureurs capables d'accompagner Alaph pouvaient compter sur des équipiers voir un sprinteur dans les groupes derrières.

Sinon avec 1' d'écart le PN est tout sauf joué depuis 3 ans sur les 2 étapes les plus difficiles de PN, tu n'as jamais plus de 20 coureurs qui ont finit dans la même minute (et généralement c'est plutôt 10-12), je vois pas LLS être à chaque fois dans les 10-12plus fort sur les profils des derniers jours.

Hier il était pas dans les 15 meilleurs sur la bosse.

PS (autre post): si LLS accompagnait Alaph sur son attaque (mais je doute que l'espagnol en avait les moyens), il ne roule surement pas avec lui en fait, puisqu'il n'aurait pas eu le maillot jaune.

c'est triste, mais c'est hélas pas mal du tout, ton analyse. Je suis plutôt d'accord.

tuco a écrit : 07 mars 2018, 11:32

On3 a écrit : 07 mars 2018, 11:15 Après, on peut aussi se dire que se faire péter le caisson dans cette montée plate (et courte) en espérant faire assez d'écarts pour ne pas être revu ensuite sur le plat par le groupe de derrière qui serait forcément conséquent, n'était pas très malin ? Sans que ça ait de lien avec le cyclisme moderne ou pas.

et que penses-tu du calcul suivant : je fais tout pêter/il y en aura bien un ou deux à suivre/comme souvent, derrière, enterrement de première classe car ce n'est pas un ploton de 150 mais un groupe de cadors avec quelques équipiers ?

bon, ça n'a pas marché mais ça aurait pu. On l'a vu sur les Strade

D'accord aussi avec ça, mais au final, ce n'est toujours pas le cyclisme moderne le responsable.

tuco a écrit : 07 mars 2018, 11:32

On3 a écrit : 07 mars 2018, 11:15 Après, on peut aussi se dire que se faire péter le caisson dans cette montée plate (et courte) en espérant faire assez d'écarts pour ne pas être revu ensuite sur le plat par le groupe de derrière qui serait forcément conséquent, n'était pas très malin ? Sans que ça ait de lien avec le cyclisme moderne ou pas.

et que penses-tu du calcul suivant : je fais tout pêter/il y en aura bien un ou deux à suivre/comme souvent, derrière, enterrement de première classe car ce n'est pas un ploton de 150 mais un groupe de cadors avec quelques équipiers ?

bon, ça n'a pas marché mais ça aurait pu. On l'a vu sur les Strade

Les Strade c'est une classique, et en plus avec très peu de partie vraiment roulante (donc l'effet de groupe n'est pas très influent), la comparaison ne sert à rien, sachant que le podium final n'ont pas été les premiers leaders-attaquants.

On3 a écrit : 07 mars 2018, 11:15 Après, on peut aussi se dire que se faire péter le caisson dans cette montée plate (et courte) en espérant faire assez d'écarts pour ne pas être revu ensuite sur le plat par le groupe de derrière qui serait forcément conséquent, n'était pas très malin ? Sans que ça ait de lien avec le cyclisme moderne ou pas.

Le problème c'est que le trio Alaf (qui a tenté), Wellens (un peu) et Fulgsang (qui n'a que trés peu roulé, mais n'avait pas d’intérêt...) n'a pas réellement essayé de faire péter le verrou, pourtant on a eu la preuve hier que 3 hommes pouvaient aller jusqu'au a bout.
Hier le groupe juste derrière avant le retour de Demare and co. n’était plus que composé d'une quinzaine d'homme, pour la plupart des leaders esseulés, mais ils ont réussi à garder les 3 de devant à porté de fusil car ça ne s'entendait pas bien devant, si le trio Alf/Wellens/Fulgsang s'était mis à plat ventre pendant 3/4min, le groupe de derrière aurait fait rideau assez rapidement pour attendre du "sang frais" mais l'écart aurait été fait.

Un beau parcours pour 4*4, il manque un peu de pante pour Julian.

AlbatorConterdo a écrit : 07 mars 2018, 10:06

Alex47 a écrit : 07 mars 2018, 09:58 Pensez-vous qu’alaf serait aussi performant si il n’était pas chez Quick Step ?

Personne n'est aussi performant que lorsqu'il est chez Quick Step....

D'abord, je ne sais pas si c'est son souhait quand on l'entend parler de son équipe. Ensuite, QSF est une équipe où la culture de la gagne est assez présente quand on voit leur nombre de victoires en fin d'année, et surtout avec un nombre de coureurs impressionnants (pas juste le leader plus un ou deux équipiers). Pour moi il est dans la meilleure équipe pour lui actuellement, où Lefevere lui fait entièrement confiance, et sans pression. Maintenant je ne dis pas s'il ne gagne pas une grande classique d'ici 3-4 ans. Pour l'instant qu'il ne bouge pas.