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stcyrr a écrit : 23 oct. 2018, 23:10 Tarbes - Tourmalet semble être la plus encline à l'étape du tour

Ce sera l'étape de Val Thorens

biquet a écrit : 23 oct. 2018, 22:26

El_Pistolero_07 a écrit : 23 oct. 2018, 22:07 Comme je l'ai déjà dit plusieurs fois, les pentes roulantes, peuvent créer des écarts monumentaux. Le plus difficile c'est de faire la différence sur l'attaque, mais une fois celle ci faite... Ton exemple de Pantani est très juste, mais je pensais aussi à Contador sur l'Etna, il creuse malgré le vent de face tout au long de la montée. On peut également penser à Aprica qui multiplie les écarts créés par le Mortirolo.

C'était Pantani et Contador.

S'il existait un grimpeur de cette trempe dans le peloton actuel, ça se saurait. Placer un démarrage foudroyant puis creuser constamment l'écart sur la pente, ça parait simple à faire, mais y a trés trés peu de gars capables de le réaliser. A part peut-être Froome (en mode Finestre) et Bernal, actuellement. Le Quintana 2013-2016 l'a fait aussi parfois (Alpe, Terminillo, etc), mais Papy Nairo commence à faire son âge.


Dan Martin est un cas représentatif des purs grimpeurs actuels: des attaques, oui (on peut pas lui reprocher son attentisme), mais pour une faible efficacité. On l'a vu aussi sur l'Alpe d'Huez. 4 des meilleurs grimpeurs du moment ont attaqué: Nibali, Landa, Quintana, Bardet. On connait tous le résultat.

Faudrait déjà que la Sky soit moins puissante, mais sur le Giro, elle était loin d'être impériale, et malgré cela, aucun grimpeur (excepté Simon Yates, qui l'a payé en 3è semaine, et qui ne sera pas sur le Tour, malheureusement) ne parvenait à se dégager.

déjà dan Martin ce n est pas pour moi un grimpeur capable de faire des différences sur des col de 15 km ...il peut mettre des grosses accélération sur des cotes de 3/4 km, mais après sur des cols il plafonne......

Pour l alpe d huez franchement, aucun des coureur cites n étaient au sommet de sa forme, selon moi, pas sur que ce soit très revelateur de l absence de grands grimpeurs dans le peloton actuel

Tiens un truc marrant. Je regardais en détail le parcours du Tour de Savoie Mont Blanc de cette année et c'est dingue à quel point ASO pourrait s'en être inspiré pour le parcours alpestre du Tour 2019.

Dans les 3 premières étapes, ils ont écumé quasiment tout le secteur entre Saint-Jean-de-Maurienne et Bonneval-sur-Arc (pied de l'Iseran proprement parlé). Et dans la 4ème étape, ils ont proposé un enchainement Bisanne + Pré + Roselend + 1ère partie de la montée de Val Thorens.

Donc en gros ils ont emprunté beaucoup de montées qu'on devrait retrouver sur les étapes Saint-Jean-de-Maurienne - Tignes et Albertville - Val Thorens du prochain Tour. Pourtant il n'y a pas de lien entre le Tour de Savoie Mont Blanc et ASO (à ma connaissance en tout cas).

marooned a écrit : 24 oct. 2018, 09:25 Tiens un truc marrant. Je regardais en détail le parcours du Tour de Savoie Mont Blanc de cette année et c'est dingue à quel point ASO pourrait s'en être inspiré pour le parcours alpestre du Tour 2019.

Dans les 3 premières étapes, ils ont écumé quasiment tout le secteur entre Saint-Jean-de-Maurienne et Bonneval-sur-Arc (pied de l'Iseran proprement parlé). Et dans la 4ème étape, ils ont proposé un enchainement Bisanne + Pré + Roselend + 1ère partie de la montée de Val Thorens.

Donc en gros ils ont emprunté beaucoup de montées qu'on devrait retrouver sur les étapes Saint-Jean-de-Maurienne - Tignes et Albertville - Val Thorens du prochain Tour. Pourtant il n'y a pas de lien entre le Tour de Savoie Mont Blanc et ASO (à ma connaissance en tout cas).

Très possible, ces dernières années ASO s'est beaucoup inspiré de parcours tentés par des organisateurs de plus petites courses pour s'assurer de leur viabilité. On se souvient notamment du Tour de L'Ain pour le Colombier par exemple.

Tellement hâte d'être à demain !

marooned a écrit : 24 oct. 2018, 09:25 Tiens un truc marrant. Je regardais en détail le parcours du Tour de Savoie Mont Blanc de cette année et c'est dingue à quel point ASO pourrait s'en être inspiré pour le parcours alpestre du Tour 2019.

Dans les 3 premières étapes, ils ont écumé quasiment tout le secteur entre Saint-Jean-de-Maurienne et Bonneval-sur-Arc (pied de l'Iseran proprement parlé). Et dans la 4ème étape, ils ont proposé un enchainement Bisanne + Pré + Roselend + 1ère partie de la montée de Val Thorens.

Donc en gros ils ont emprunté beaucoup de montées qu'on devrait retrouver sur les étapes Saint-Jean-de-Maurienne - Tignes et Albertville - Val Thorens du prochain Tour. Pourtant il n'y a pas de lien entre le Tour de Savoie Mont Blanc et ASO (à ma connaissance en tout cas).

En effet, c'est un excellent laboratoire ce tour de savoie, comme la route du sud, l'avantage c'est que ces épreuves peuvent avoir des sites d'arrivées plus insolite, sans les contraintes logistiques d'ASo, pour l'étape de val thorens, je ne pense pas qu'aso passera par bisanne, je vois plus l'introduction du col du tra audessus d'aime pour durcir la route entre bourg saint Maurice et le pied de val thorens

Demain on aura le moment le plus intéressant du Tour!
J'aurais bien aimé avoir un clm sur les pentes de Val Thorens, à défaut de le faire sur l'enchainement Télégraphe-Galibier qui me fait fantasmer mais pose peut être beaucoup de problèmes de logistique.
J'ai l'impression quand même que Val Tho avec sa longueur peut faire des écarts. Des différences dans des pentes moyennes on en a parfois. Reste quand même à voir si à l'époque du SRM, du rouleau compresseur Sky et d'un tour où tout le monde est au top c'est possible.

mazinho93 a écrit : 24 oct. 2018, 00:20

biquet a écrit : 23 oct. 2018, 22:26

C'était Pantani et Contador.

S'il existait un grimpeur de cette trempe dans le peloton actuel, ça se saurait. Placer un démarrage foudroyant puis creuser constamment l'écart sur la pente, ça parait simple à faire, mais y a trés trés peu de gars capables de le réaliser. A part peut-être Froome (en mode Finestre) et Bernal, actuellement. Le Quintana 2013-2016 l'a fait aussi parfois (Alpe, Terminillo, etc), mais Papy Nairo commence à faire son âge.


Dan Martin est un cas représentatif des purs grimpeurs actuels: des attaques, oui (on peut pas lui reprocher son attentisme), mais pour une faible efficacité. On l'a vu aussi sur l'Alpe d'Huez. 4 des meilleurs grimpeurs du moment ont attaqué: Nibali, Landa, Quintana, Bardet. On connait tous le résultat.

Faudrait déjà que la Sky soit moins puissante, mais sur le Giro, elle était loin d'être impériale, et malgré cela, aucun grimpeur (excepté Simon Yates, qui l'a payé en 3è semaine, et qui ne sera pas sur le Tour, malheureusement) ne parvenait à se dégager.

déjà dan Martin ce n est pas pour moi un grimpeur capable de faire des différences sur des col de 15 km ...il peut mettre des grosses accélération sur des cotes de 3/4 km, mais après sur des cols il plafonne......

Pour l alpe d huez franchement, aucun des coureur cites n étaient au sommet de sa forme, selon moi, pas sur que ce soit très revelateur de l absence de grands grimpeurs dans le peloton actuel

Evidemment. Ils étaient sur le Tour, mais gros manque de bol, ils étaient pas au sommet de leur forme...Ils peuvent pas, les mecs, c tout !! Ils sont à fond !! Y a pas 1 gars capable, à la régulière, d'homme à homme, de fissurer le bouclier Sky !! Ou alors Dumoulin, mais pas dans le registre du combat : je garde la roue à suivre en montagne et j'essaie de faire la différence sur le chrono.

Sinon, y a que 2 solutions viables: soit une chute et un abandon du coureur protégé (Tour 2014), ou alors un accord tacite entre formations adverses (ce que préconise Richie Porte) pour attaquer par roulement et laisser au monstre l'entière responsabilité du contrôle, et ce de la 1ère à la dernière étape.

Dans ce cas, le leader peut se retrouver piégé, même si c'est le meilleur en valeur absolue. Thomas était le meilleur coureur du dernier Tour (même en montagne), mais si Portal ne s'est pas foutu de notre gueule, il aurait pu se retrouver piégé dans l'étape du Tourmalet. D'aprés lui, les équipiers (excepté Bernal) commençaient à être cuits, même les infatigables Castroviejo et Kwiatkowski.

Bon sinon voir des sites de parapentes comme arrivée en altitude, ça me fait penser qu'on finira bien par avoir le Mont Bouquet sur le TDF, c'est un parfait Murito Vueltaesque comme on en a peu et j'ai jamais compris qu'il n'apparaisse pas dans nos courses cyclistes en sortie de Cévennes ou bien post remontée ou redescente de vallée du Rhône.

Tu as raison,ce serait intéressant
La route est peut-être un peu étroite et il faudrait que le conseil départemental paye et il se dit que le jeu n'en vaut peut-être pas la chandelle

Par contre il pourrait être utilisé comme col en enlevant le dernier km en gros
Ca pourrait être utilisé dans un final pour terminer à Ales

n' y a-t-il vraiment aucun équivalent en france à la montée d' aprica juste après un col très dur ? depuis le temps que tout le monde donne cela en exemple , je suis étonné qu' il n' y ait aucun essai de ce genre ( même si nous n' avons pas de mortirolo , et encore est-ce certain ? )

En tous cas les paris de Laskertebutualachixchix sont bien bien bien meilleurs que ceux de la Flamme rouge qui donneraient des étapes de montagne bien bien moches ! Valloire et Tignes deviennent des purges dans cette version là.

Le problème des pentes modérés c'est que les équipiers y sont utiles... du coup sur le Tour, avec la Sky ça risque de flopper, si y a pas de gros cols avant pour faire sauter les équipiers, en mano à mano un Aprica/Sestrieres peuvent créer des écarts, mais si il rest Kwiatko pour trainer ses leaders c'est mort, du coup ces étapes alpestres me font un peu peur...

Faire sauter les équipiers de Froome

Tu fais comment ?
Tu peux me donner une équipe qui est capable de faire sauter tout les équipiers de Froome ?

bambou a écrit : 24 oct. 2018, 11:11 Le problème des pentes modérés c'est que les équipiers y sont utiles... du coup sur le Tour, avec la Sky ça risque de flopper, si y a pas de gros cols avant pour faire sauter les équipiers, en mano à mano un Aprica/Sestrieres peuvent créer des écarts, mais si il rest Kwiatko pour trainer ses leaders c'est mort, du coup ces étapes alpestres me font un peu peur...

Faire sauter les équipiers c'est un fantasme. Tant qu'il y a 7 mecs hyper costauds pour tenir tout le monde en respect pour le compte du boss... Le parcours c'est bien, il contribue à augmenter les chances d'imprévu, mais il fait ce qu'il peut.