Tour de France 2017 : étape 18 Briançon / Izoard

[mc-enroe31]

Bardet arrive asphyxié, Froome bave et Uran qui arrive derrière eux + prend une cassure et ne serait pas à fond ?

T'as tout résumé, mais le vélo c'est facile devant la télé.
Après pour moi Bardet doit essayer de sortir avec Barguil, par contre aucun intérêt de suivre Landa (ça aurait été ça de courrir après un podium pour ceux qui critique cette soi-disante attitude d'ag2r).

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On ne peut pas comparer une arrivée au sprint dans un col avec le restant de la montée.

On a déjà vu par exemple dans le passé Pinot être à la limite dans les cols, se faire décrocher, revenir, s'accrocher et tous les aligner au sprint!

Uran sur ce type d'arrivée est désavantagé par son braquet par rapport à Bardet et Froome.

[papou06]

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Mais je trouve que pointer du doigt les années 91 à 98 c'est aussi une manière de dédouaner toutes les autres périodes.

Comme si le dopage n'a existé que dans les années 90.

Vous pensez vraiment que le top 10 actuel est à la Vittel?

Le dopage dans le TDF existe depuis les années 30 et existera toujours.

Dites-moi pourquoi l dopage d'Anquetil et Coppi serait acceptable? Pourquoi se dopaient-ils si cela ne les faisait pas gagner? Non tout comme les coureurs des années 90, ils se sont dopés pour gagner et ils ont utilisé les produits disponibles à l'époque.

Quand on voit comment Coppi et Anquetil étaient des pros des amphétamines, si ces deux coureurs avaient couru dans les années 90, ils auraient pris EPO, transfusion, stéroïdes, etc... comme tout le monde.

Ce qui a changé avec le dopage moderne à partir d'Indurain, c'est qu'on a rayé d'un trait certaines différences physiologiques importantes innées qui existent entre les individus à la naissance et qui font la différence entre un athlète d'exception et un athlète lambda. Des différences que le dopage à l'ancienne n'était jamais parvenu à gommer. Donc, oui c'est l'EPO qui a permis à des gros cul comme Indurain, Riss, ou Ulrich de devenir des vainqueurs du TDF.

Ullrich à son poids de forme n'était pas plus lourd que Merckx.

[Coeur-de-Lyon]

Indurain, Riis et Ullrich étaient quand même loin d'être des tocards, on a l'impression qu'ils étaient des supercheries.

Armstrong et Froome ont des trajectoires moins linéaires...

[ilcanzese]

Soyons bien d'accord, les journalistes ont comparé virenque à barguil. c'est peut être pas une bonne référence pour toi, mais physiquement, le visage, les compétences, sortir du groupe de tête avec le paletot à pois et gagner l'étape, la façon de parler, la voix de warren.
quasi tout peut faire penser à Virenque en bien mieux car moderne parlant anglais.
Je ne vois par conséquent pas illégitime de les comparer et je ne trouverai jamais cela offensant.
Quelques soient les déboires, le panache rend toujours plus sympathique.

le virenque qui pousse un adversaire dans le fossé après un GP perdu ne me fait penser a Warren Barguil .......
pour le panache .................. excuse-moi mais même Ben Johnson avait du panache ou un certain Ricco' pour rester dans monde du Vélo

[luckywinner]

Oui mais celui-là à mon avis il aurait mieux du l'abandonner, mentalement je suis pas sur qu'il s'en remette après sa défaite du Giro, sachant que physiquement ça va prendre du temps. J'espère qu'il aura pas l'idée d'aller refaire des courses importantes sur cette fin de saison.

Quintana a prévu de faire la fin de saison, je crois. 6 victoires quand même, dont Tirreno-Adriatico, ajoutés à un podium de GT en plus, je pense que la grande majorité des coureurs rêveraient de présenter un tel bilan.

Après, évidemment, quand on déclare en début de saison que l'objectif n°1 est le Tour et qu'on se plante totalement lors du rendez-vous, ça la fout mal.

Le problème n'est pas que sa saison est mauvaise, le problème c'est que ce coureur en 2013 fait 2ème du Tour à 23ans en gagnant l'une des étapes reines et le maillot à pois, alors qu'il participe à son premier Tour et c'est son premier GT où il joue le CG.
Il a confirmé en 2014, où le doublé Giro-Vuelta était plus qu'envisageable.
Si il fait une belle perf en 2015 sur le Tour, on a l'impression qu'il aurait pu le gagner et surtout il ne gagne pas d'étape, pour moi c'est vraiment marquant de pas le voir lever les bras surtout pour en sortir satisfait.Depuis on a l'impression qu'il régresse dans la hierarchie, même si il a la capacité de faire quelques numéros.

L'année dernière il fait un podium transparent, sans jamais être en mesure de gagner une étape.
Cette année il choisit de faire le Giro, mais il se retrouve incapable de dominer une concurrence plus faible, au moins il gagne une belle étape en faisant impression, mais comment se satisfaire de ce résultat après les espérances qu'il avait donné en 2013-2014, sans grosse surprise il est dans le dur sur ce Tour de France, mais mentalement ne pas être capable ni de jouer le CG ni de jouer les étapes, c'est très difficile à encaisser pour un grand leader.

Après il a sa Vuelta 2016 mais ça reste une course assez incomparable au 2 autres GT en terme de densité et de niveau de préparation des adversaires.

[Climbator]

Barguil est bien supérieur à Majka lorsque il a gagné les pois.
Ce qu'il fait sur la première étape qu'il gagne est surréaliste, il attaque au km 0 avec Voeckler, il lâche des cartouches et il continue de lâcher des cartouches, puis il fait la fin d’étape qu'on connait fasse à 3 des plus grands grimpeurs...
Et puis ces deux étapes alpestres... c'est simplement incroyable, tout en étant "blessé", il a chuté plusieurs fois et il a des bandages...
C'est Virenque 1995.

[mc-enroe31]

Barguil est bien supérieur à Majka lorsque il a gagné les pois.
Ce qu'il fait sur la première étape qu'il gagne est surréaliste, il attaque au km 0 avec Voeckler, il lâche des cartouches et il continue de lâcher des cartouches, puis il fait la fin d’étape qu'on connait fasse à 3 des plus grands grimpeurs...
Et puis ces deux étapes alpestres... c'est simplement incroyable, tout en étant "blessé", il a chuté plusieurs fois et il a des bandages...
C'est Virenque 1995.

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Sauf que Majka venait de sortir du Giro qu'il avait terminé 6ème.

Barguil lui est arrivé tout frais et donc rien n'est comparable entre les deux épopées 2014 et 2017 de ces deux coureurs sur le TDF.

[luckywinner]

Non il s'est échappée sur la première étape de Montagne, même si c'était sur la fin d'étape, il a pas fait 2ème à la pédale sur celle-là.
PS: il est vrai par contre qu'en 2014 il est venu contre sa volonté, à la base il était pas prévu sur le Tour., mais on va pas refaire toute l'histoire en détail non plus.

Majka n'est à aucun moment échappé lors de sa 2e place à Chamrousse. Il attaque dans l'ascension finale en compagnie de Konig.

Oui prenant plus d'1' d'avance avant l'accélération du groupe maillot jaune, permettant à Konig d'être pour la seule fois dans les 5 premiers du CG sur une arrivée en altitude en finissant dans la roue de Majka.

[Climbator]

Barguil est bien supérieur à Majka lorsque il a gagné les pois.
Ce qu'il fait sur la première étape qu'il gagne est surréaliste, il attaque au km 0 avec Voeckler, il lâche des cartouches et il continue de lâcher des cartouches, puis il fait la fin d’étape qu'on connait fasse à 3 des plus grands grimpeurs...
Et puis ces deux étapes alpestres... c'est simplement incroyable, tout en étant "blessé", il a chuté plusieurs fois et il a des bandages...
C'est Virenque 1995.

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Sauf que Majka venait de sortir du Giro qu'il avait terminé 6ème.

Barguil lui est arrivé tout frais et donc rien n'est comparable entre les deux épopées 2014 et 2017 de ces deux coureurs sur le TDF.

A quel moment je parle de leur niveau intrinsèque, j'ai bien préciser lorsque il a gagné les pois d'une part. Deuxièmement, ça m’étonnerai que Majka fasse quelque chose d'aussi incroyable que Barguil, mais bon, c'est surprenant que Barguil le fasse donc pourquoi pas Majka soyons fou, les records de la Croix de Fer, de l'Izoard ont été battus, c'est monté plus vite que sur le Galibier en 98, plus rien n'est surprenant en fin de compte.

[papou06]

Majka n'est à aucun moment échappé lors de sa 2e place à Chamrousse. Il attaque dans l'ascension finale en compagnie de Konig.

Oui prenant plus d'1' d'avance avant l'accélération du groupe maillot jaune, permettant à Konig d'être pour la seule fois dans les 5 premiers du CG sur une arrivée en altitude en finissant dans la roue de Majka.

Comme Barguil aujourd'hui quoi.
Et ils n'ont jamais pris plus de 30 secondes.

[VIF]

[/quote]
le virenque qui pousse un adversaire dans le fossé après un GP perdu ne me fait penser a Warren Barguil .......
pour le panache .................. excuse-moi mais même Ben Johnson avait du panache ou un certain Ricco' pour rester dans monde du Vélo
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Je me fous royalement de virenque, encore plus de ben johnson, Ricco quoi c'est celui a rimini c'est ça!!!

Considère bien que dans l'esprit j'ai plus envie de défendre barguil en expliquant que virenque c'était pas non plus n'importe qui, que tu le veuilles ou non, Virenque ne se résume pas pour moi à la festina et l'EPO. Je retiens les épopée et paris tours.

Si tu ne voies aucune ressemblance entre les deux. OK pardon je ne savais pas que tu étais aveugle! Mais même dans le style y'a du virenque

Dans la course tu voies le panache ou tu veux ; dans les faits tu vas au pied du bus et tu cherches la popularité c'est bien plus simple. Bardet et les ag2r ont été nuls pour certains, pour d'autres heureusement qu'ils étaient là. ça c'est la subjectivité. On s'en tamponne. Dans les faits, bardet devient une star, barguil aussi. On pense ce qu'on veut on polémique OK.
Mais virenque était une méga star en france, populaire y'avait pas mieux (hors jacky durand pour les stacha et jaja pour d'autre)
Si il est chez eurosport, c'est parce qu'il est aimé et respecté du public et dans le milieu. Hors à l'EPOque, il a menti, c'est enfermé dans les mensonges, il était la risée des bobos guignolesque et presque de la france entière.
Si le gars c'est pas suicidé, qu'il a du taf dans le monde du vélo, c'est qu'il doit bien y avoir tout les jours des personnes qui lui disent et le remercient pour les émotions procurés.
Il a poussé qui??? Qui n'a pas de casserole au cul??? En cadet il a volé une roue à un adversaire c'était un pote à toi???
Qui te dit que le gars qui a fini dans le fossé n'avait que disputé des points à un grand prix???
As tu le fin mot de cette histoire pour ne retenir que ça du virenque comparé à ce qu'il a fait dans sa carrière???

Si ton souhait est que je hais virenque au point de ne rien voir de comparable entre les deux ; alors donne moi un peu plus à manger?

Ah moins que tu ne soies là que pour polémiquer, dans ce cas dit le je ne perdrais pas mon temps à défendre un coureur qui ne m'est pas si chère que cela.

[mc-enroe31]

Perso, personne ne me fera haïr les coureurs des années 90.

C'est l'époque où j'ai le + vibré avec les années 80 du temps d'Hinault et Herrera.

Les montées de Pantani à l'Alpe d'Huez en 1995 et 1997 resteront dans l'histoire, pas pour l'utilisation d'EPO mais par la grâce que dégageait ce grimpeur en montagne.

Ces années là c'est aussi la longue chevauchée de Chiappucci vers Sestrières.

Et bien d'autres faits marquant avec les chevauchées de Virenque, Leblanc, etc...

Le seul coureur qui m'est resté en travers de la gorge ces années là a été Rijs, lui on sentait que le dopage l'avait complètement transformé, au contraire d'un Pantani.

[VIF]

Perso, personne ne me fera haïr les coureurs des années 90.

C'est l'époque où j'ai le + vibré avec les années 80 du temps d'Hinault et Herrera.

Les montées de Pantani à l'Alpe d'Huez en 1995 et 1997 resteront dans l'histoire, pas pour l'utilisation d'EPO mais par la grâce que dégageait ce grimpeur en montagne.

Ces années là c'est aussi la longue chevauchée de Chiappucci vers Sestrières.

Et bien d'autres faits marquant.

Le seul coureur qui m'est resté en travers de la gorge ces années à a été Rijs, lui on sentait que le dopage l'avait complètement transformé, au contraire d'un Pantani.

Je te rejoins sur quasi tout. Chiapucci avec tout les maillots sur le dos. la carrera .

[luckywinner]

Oui prenant plus d'1' d'avance avant l'accélération du groupe maillot jaune, permettant à Konig d'être pour la seule fois dans les 5 premiers du CG sur une arrivée en altitude en finissant dans la roue de Majka.

Comme Barguil aujourd'hui quoi.
Et ils n'ont jamais pris plus de 30 secondes.

Ben Barguil, il a suivi les meilleurs la veille, et il a gagné l'étape aujourd'hui.

Et c'était plus que les 30" pour le duo Majka-Konig, je me rappelle que Majka avait même ratonné le tchèque sur les 2 derniers kms lui coutant possiblement la victoire de l'étape. La veille Majka finissait à 5' de Kristoff sachant qu'il avait fini qu'un jour dans le même temps que le vainqueur sur les 12 premiers jours de course.

[mc-enroe31]

Comme Barguil aujourd'hui quoi.
Et ils n'ont jamais pris plus de 30 secondes.

Ben Barguil, il a suivi les meilleurs la veille, et il a gagné l'étape aujourd'hui.

Et c'était plus que les 30" pour le duo Majka-Konig, je me rappelle que Majka avait même ratonné le tchèque sur les 2 derniers kms lui coutant possiblement la victoire de l'étape. La veille Majka finissait à 5' de Kristoff sachant qu'il avait fini qu'un jour dans le même temps que le vainqueur sur les 12 premiers jours de course.

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Faudra t'il encore rappeler que Majka était cramé de son Giro et qu'il devait préserver ses forces sur quelques étapes

Si Barguil avai fini 6ème du Giro comme Majka en 2014, jamais il n'aurait pu faire ce qu'il a fait cette année sur le TDF, il aurait fait comme Majka, il aurait fini loin certains jours pour se préserver sur certaines étapes.