Forum cyclisme de Velo-Club du Net

El_Pistolero_07 a écrit : 09 janv. 2020, 09:05 Du coup, comment on passe de l'autre coté ? C'est dans quelle ville ?

On a quand même vraiment un problème vis à vis de la voiture, l'humain s'est rendu esclave de ces tas de ferrailles, on peut pas passer là où elles roulent, faut les laver, les bichonner, tous ça pour les vendre 2 fois moins cher que ce qu'on les a payées 2 ans auparavant...

Une ville d'IDF en proche banlieue mais j'ai oublié le nom. La vidéo associée était encore plus parlante (flot de voitures en continu).

Je ne connais pas le fin mot de l'histoire mais ça ressemble clairement à un enchaînement du genre :
- Un piéton a été renversé/mis en danger ici.
- Des personnes se sont plaintes à la mairie.
- La mairie a réglé le problème en supprimant le passage piéton.

Ça peut faire sourire, mais ce n'est malheureusement pas rare, et on peut régulièrement entendre parler d'événements du genre.
Beaucoup de maires refusent de prendre leur responsabilité (parce qu'ils sont eux mêmes des gros consommateurs de la bagnole, parce qu'ils ne sont que de vulgaires marionnettes politiques et que le plus important c'est la réélection).
Personnellement, j'ose affirmer que dans ces fameuses villes où les maires sont encore bloqués en 1980, il existe plus de riverains qui veulent voir la place de la voiture fortement réduite, que l'inverse.

J'ai eu le privilège de recevoir le "programme" du maire en place dans ma ville pour les municipales qui arrivent. J'ai cru lire qu'il s'était entouré d'une équipe de 7 experts (des gus de son équipe habituelle) pour prendre à bras le corps les questions environnementales.
Il y a avait pas mal de propositions de l'équipe en question, la seule qui faisait référence au vélo, c'était un type qui proposait un meilleur fléchage des chemins piétonniers qui existent déjà.
Sans déconner, voilà comment est vu le vélo par nos élus, c'est un truc que tu prends 30' un samedi matin de fin Mai dans l'année pour aller te promener à côté du canal avec bobonne (n'oublie pas la baguette sur le chemin du retour !).

à Istanbul, il y a des ponts qui ont été construits pour que les piétons puissent passer ce genre de route ayant un trafic en continu

Concernant la vision du cyclisme dans notre société, une image vos mieux que des grands discours :

Bizarrement, je trouve que le constat d'On3 détonne de l'air du temps.
Je ne sais pas chez vous mais j'ai l'impression que pour ces prochaines municipales, le vélo occupe une grande place et chaque candidat essaie de s'en emparer pour se montrer le plus écolo et vélofriendly possible.
Alors, c'est peut-être hypocrite mais tant que ça va dans ce sens, je ne me plains pas.
Je ne peux généraliser mais c'est le cas dans les trois villes que je suis : à Rennes, Tours et Paris, les associations de collectifs cyclistes sont écoutées et font des discussions publiques avec les différents candidats, les candidats eux-mêmes rivalisent d'idées et accusent souvent les maires en place de ne pas avoir de politique assez cyclable.
On aurait pu s'attendre au contraire, penser justement que les candidats allaient vouloir se mettre les électeurs automobilistes dans la poche. On dirait que l'électorat qui les intéresse le plus est finalement celui des cyclistes.

Ça détonne d'autant plus que ma ville a pas mal communiqué sur son côté "vélo friendly" (lol). Puis je pense qu'ils ont vu les résultats de l'enquête annuelle proposée par je ne sais plus quelle association d'utilisateurs de vélos (et toujours très suivie) puis ils ont arrêté leur bullshit.

On3, tu parles bien de Valence ? C'est vélo friendly depuis quand Valence ?

Noé a écrit : 09 janv. 2020, 10:23 Bizarrement, je trouve que le constat d'On3 détonne de l'air du temps.
Je ne sais pas chez vous mais j'ai l'impression que pour ces prochaines municipales, le vélo occupe une grande place et chaque candidat essaie de s'en emparer pour se montrer le plus écolo et vélofriendly possible.
Alors, c'est peut-être hypocrite mais tant que ça va dans ce sens, je ne me plains pas.
Je ne peux généraliser mais c'est le cas dans les trois villes que je suis : à Rennes, Tours et Paris, les associations de collectifs cyclistes sont écoutées et font des discussions publiques avec les différents candidats, les candidats eux-mêmes rivalisent d'idées et accusent souvent les maires en place de ne pas avoir de politique assez cyclable.
On aurait pu s'attendre au contraire, penser justement que les candidats allaient vouloir se mettre les électeurs automobilistes dans la poche. On dirait que l'électorat qui les intéresse le plus est finalement celui des cyclistes.

Il faut à mon avis, différencier les villes étudiantes avec beaucoup de jeunes cadres dynamiques qui sont plutôt pro-transition et le reste de la France qui est restée dans les années 70. Oui ça fait cliché, mais quand on passe de Rennes, aux Andelys, on la voit concrètement la fracture sociale entre les grandes villes et la campagne. Bon là pour le coup, l'exemple des Yvelines, c'est en zone urbaine. Mais ça m'étonnerait qu'il y ait une université dans le coin, donc le raisonnement peut se tenir.

El_Pistolero_07 a écrit : 09 janv. 2020, 10:45 On3, tu parles bien de Valence ? C'est vélo friendly depuis quand Valence ?

La via Rhôna est censée passer dans le centre ville, mais c'est bien galère à mes souvenirs pour suivre la voie cyclable

https://www.20minutes.fr/paris/2687715- ... gpn-saisie

Un cas où c'est difficile pour moi de prendre position :
- D'un coté les violences policières, clairement la riposte semble trop violente vis à vis de la situation, tuer un homme, même par accident pour ça, bravo...
- De l'autre, un gars qui conduit un scoot portable à la main et qui semble agressif, la part cycliste en moi se dit "bon débarras"...

Bref belle situation merdique.

Le sucre sportif a écrit : 09 janv. 2020, 11:10

El_Pistolero_07 a écrit : 09 janv. 2020, 10:45 On3, tu parles bien de Valence ? C'est vélo friendly depuis quand Valence ?

La via Rhôna est censée passer dans le centre ville, mais c'est bien galère à mes souvenirs pour suivre la voie cyclable

Oui ce n'est pas du tout agréable et mal indiqué. Et "en même temps", la ville se sent obligée de faire passer par le centre-ville pour espérer quelques retombées pour le commerce. C'était à demi-mots la réponse du Maire sur twitter à ceux qui souhaitaient une continuité totale sur les bords de Rhône.

@El_Pistolero : Oui ça n'a pas grand chose de vélo-friendly. Disons qu'on a la chance que la ville ne soit pas trop envahie de bagnoles non plus (à part quelques axes qui ont volontairement été revus pour ralentir le trafic -ce qui est bien mais qui fait que c'est toujours blindé et au ralenti-). Les seuls axes sécurisés, ça se résume à partager le trottoir avec les piétons ...
L'avenue de la Libération a été refaite entièrement récemment, ils se félicitaient d'avoir terminé le chantier en avance ... pour pondre une grosse merde, une avenue de 150m de large, 2 pistes cyclables pas protégées de 12cm de large de chaque côté, et des trottoirs à peine plus larges. Bienvenue en 1980 !

Le sucre sportif a écrit : 09 janv. 2020, 11:08

Noé a écrit : 09 janv. 2020, 10:23 Bizarrement, je trouve que le constat d'On3 détonne de l'air du temps.
Je ne sais pas chez vous mais j'ai l'impression que pour ces prochaines municipales, le vélo occupe une grande place et chaque candidat essaie de s'en emparer pour se montrer le plus écolo et vélofriendly possible.
Alors, c'est peut-être hypocrite mais tant que ça va dans ce sens, je ne me plains pas.
Je ne peux généraliser mais c'est le cas dans les trois villes que je suis : à Rennes, Tours et Paris, les associations de collectifs cyclistes sont écoutées et font des discussions publiques avec les différents candidats, les candidats eux-mêmes rivalisent d'idées et accusent souvent les maires en place de ne pas avoir de politique assez cyclable.
On aurait pu s'attendre au contraire, penser justement que les candidats allaient vouloir se mettre les électeurs automobilistes dans la poche. On dirait que l'électorat qui les intéresse le plus est finalement celui des cyclistes.

Il faut à mon avis, différencier les villes étudiantes avec beaucoup de jeunes cadres dynamiques qui sont plutôt pro-transition et le reste de la France qui est restée dans les années 70. Oui ça fait cliché, mais quand on passe de Rennes, aux Andelys, on la voit concrètement la fracture sociale entre les grandes villes et la campagne. Bon là pour le coup, l'exemple des Yvelines, c'est en zone urbaine. Mais ça m'étonnerait qu'il y ait une université dans le coin, donc le raisonnement peut se tenir.

Je ne serais pas aussi marqué que ça.
Dans certaines villes assez "inattendues" (ni étudiante, ni bobo, type Le Mans, très ouvrière et pas spécialement riche), j'ai été surpris de voir que le nombre de personnes se déplaçant à vélo avait explosé. C'est visible à l'oeil nu, j'entends.

Et c'est aussi ce "nombre critique" qui fera que les choses changeront (les aménagements, la prise en compte par les politiques) et que le vélo deviendra alors autre chose qu'un simple sujet de "communication" pour nos politiques.

En même temps, pour une CS-, aller au travail à vélo, c'est une jolie économie. Je comprend pas que ce soit pas plus courant...

El_Pistolero_07 a écrit : 09 janv. 2020, 11:40 En même temps, pour une CS-, aller au travail à vélo, c'est une jolie économie. Je comprend pas que ce soit pas plus courant...

Parce que ce sont des décennies d'habitudes bien installées, et sans compter les contraintes "sécuritaires" qui pèsent sur les déplacements à vélo.

Une amie a récemment retrouvé du travail en centre-ville, donc à 2 ou 3km de chez elle (trajet tout urbain), après une petite période de chômage.
Une autre amie lui faisait donc remarquer "que c'est cool, tu vas pouvoir te remettre au vélo pour y aller !".
Réponse de l'intéressée ? "Oh je ne sais pas tu sais, on s'habitue vite à son petit confort" (= prendre la bagnole pour faire 2km en gros).

Moi j'étais là :



Je comprenais pas comment ça pouvait être considéré comme un "petit confort" de faire 2km de ville en voiture. Les bouchons au feu et à la moindre intersection, la place à trouver en arrivant sur place, etc.

J'ai pas souhaité lancer le débat.

Le sucre sportif a écrit : 09 janv. 2020, 11:08

Noé a écrit : 09 janv. 2020, 10:23 Bizarrement, je trouve que le constat d'On3 détonne de l'air du temps.
Je ne sais pas chez vous mais j'ai l'impression que pour ces prochaines municipales, le vélo occupe une grande place et chaque candidat essaie de s'en emparer pour se montrer le plus écolo et vélofriendly possible.
Alors, c'est peut-être hypocrite mais tant que ça va dans ce sens, je ne me plains pas.
Je ne peux généraliser mais c'est le cas dans les trois villes que je suis : à Rennes, Tours et Paris, les associations de collectifs cyclistes sont écoutées et font des discussions publiques avec les différents candidats, les candidats eux-mêmes rivalisent d'idées et accusent souvent les maires en place de ne pas avoir de politique assez cyclable.
On aurait pu s'attendre au contraire, penser justement que les candidats allaient vouloir se mettre les électeurs automobilistes dans la poche. On dirait que l'électorat qui les intéresse le plus est finalement celui des cyclistes.

Il faut à mon avis, différencier les villes étudiantes avec beaucoup de jeunes cadres dynamiques qui sont plutôt pro-transition et le reste de la France qui est restée dans les années 70. Oui ça fait cliché, mais quand on passe de Rennes, aux Andelys, on la voit concrètement la fracture sociale entre les grandes villes et la campagne. Bon là pour le coup, l'exemple des Yvelines, c'est en zone urbaine. Mais ça m'étonnerait qu'il y ait une université dans le coin, donc le raisonnement peut se tenir.

J'allais dire un peu un truc en ce sens, c'est toujours une question de fracture sociale et géographique je crois
Rennes semble en ce sens un peu à part, un peu comme Paris si j'ose dire, ils font parti des zones en développement, les fameux gagnants (enfin... non perdants) de l'époque actuelle




et

On3 a écrit : 09 janv. 2020, 11:46

El_Pistolero_07 a écrit : 09 janv. 2020, 11:40 En même temps, pour une CS-, aller au travail à vélo, c'est une jolie économie. Je comprend pas que ce soit pas plus courant...

Parce que ce sont des décennies d'habitudes bien installées, et sans compter les contraintes "sécuritaires" qui pèsent sur les déplacements à vélo.

Une amie a récemment retrouvé du travail en centre-ville, donc à 2 ou 3km de chez elle (trajet tout urbain), après une petite période de chômage.
Une autre amie lui faisait donc remarquer "que c'est cool, tu vas pouvoir te remettre au vélo pour y aller !".
Réponse de l'intéressée ? "Oh je ne sais pas tu sais, on s'habitue vite à son petit confort" (= prendre la bagnole pour faire 2km en gros).

Moi j'étais là :



Je comprenais pas comment ça pouvait être considéré comme un "petit confort" de faire 2km de ville en voiture. Les bouchons au feu et à la moindre intersection, la place à trouver en arrivant sur place, etc.

J'ai pas souhaité lancer le débat.

Une fois n’est pas coutume, je vais me faire l’avocat du diable. Je pense, et pourtant dieu sait que j’adore mon Sugar hein, que vous manquez grandement d’objectivité et de réalisme quant à l’utilisation du vélotaf ou du velo en general. Pour nous/vous, c’est un plaisir, une habitude, une petite victoire morale, etc...

Mais pouvez-vous imaginer que d’innombrables personnes, l’immense majorité en fait:

- n’aiment pas faire du velo
- ne savent pas du tout bien en faire
- ne se sentent pas en sécurité
- ne veulent pas faire 30mn aller/30mn retour là où la voiture va mettre 5mn/5mn. Blouss ne m’avait pas cru quand je lui avais dit que plein, mais alors plein de gens, sont à 5mn près chaque jour, dans leur vie. J’ai l’impression, à cet egard, d’avoir vu ma mère courir toute sa vie après le temps. Vous avez le droit de ne pas me croire, je continue pourtant de l’affirmer.
- n’ont pas envie d’arriver tout transpirant (perso, je fais du vélo 10mn, je dégouline), collant, puant. Encore plus pour ceux qui se doivent d’etre presentables au boulot.
- n’ont pas envie de rouler quand y a du vent, quand il fait froid, quand il pleut, quand il neige...
- sont perclus de douleurs quand ils font du velo: mal aux jambes, mal au cul, mal au dos, mal partout. Je sais d’autant plus de quoi je parle que je suis contraint moi-meme de lever le pied l’été, le vélo m’occasionnant des putains de douleurs aux cervicales qui m’empechent de rouler comme j’en aurais envie. De la meme maniere, j’ai beau faire tout ce que je veux, si la sortie se prolonge, j’ai inevitablement mal au cul au bout d’un moment. On n’est pas tous faits pareil, que voulez-vous.

Bref, je ne vais pas en rajouter, mais je vous trouve durs parfois dans vos jugements de ceux qui, selon votre regard que je pense faussé, ne voudraient pas faire un petit effort.

Concernant la gestion des villes, là aussi avocat du diable, mais les choses ne sont peut-etre pas aussi simples que cela. Ne pas oublier que la population, dans son nombre (!) et dans sa diversité, a beaucoup évolué depuis quelques decennies. Les maires, quand bien meme il en existe sans aucun doute des mal intentionnés/hypocrites, doivent faire face à la multiplication des moyens de transports (camions, camionnettes, voitures, velos, motos, scooters, trottinettes, rollers, girotrucs, skateboards...) et donc à l’harmonisation de tout cela.
Et s’il est vrai que certains velos viennent se plaindre du peu de place qui leur est fait, les maires doivent aussi se prendre les critiques de tous les usagers et surtout professionnels des transports/livraisons qui se plaignent des velos et autres petites roues. Les maires d’ailleurs se prennent tout dans la tronche, ils sont l’exutoire de toutes critiques des habitants, dont beaucoup ne voient que leur petite paroisse, au detriment du bien-vivre ensemble. Mais je digresse...

Sinon, histoire de passer à autre chose, question de code de la route à laquelle je n’ai pas reponse: est-ce qu’une voiture a le droit de doubler un cycliste si une autre voiture vient en face?
Je ne parle pas du caractere dangereux qui, selon moi, ne se discute pas, mais uniquement du droit de le faire ou pas. Meme si ca ne changera rien tant qu’il n’y aura pas plus de prevention et d’information à ce sujet, svp dites-moi que c’est interdit!
Inutile de vous dire que je me suis fait peur l’autre jour quand je me suis retrouvé contraint de serrer à mort à droite quand, arrivé dans le virage, j’ai vu un connard en face doubler un cycliste dans le virage alors qu’il n’avait aucune visibilité. Le gars fait juste le pari que c’est pas un camion qui arrive à ma place et que je vais lui faire place nette pour qu’il puisse doubler le cycliste dans le virage tranquillou. Ca, c’est clair, ça me rend dingue!

Bah dans ton exemple, clairement la voiture avait pas le droit, quand tu vois pas, tu doubles pas. Avec visibilité et largeur de route correcte, je pense que c'est acceptable, peut être pas légalement, mais on te dira rien, comme un stop glissé à vélo en gros.

Tu pointes en effet un sujet sensible Doli, les gens n'aiment pas faire des efforts, je vois dans mon entourage, si 1 personne sur 3 fait du sport 1 fois par semaine c'est la panacée (je m'exclu bien sur de l'échantillon). Et quand je raconte mes sorties au taf l'été "Et bien j'ai fais 150 km avec 2600 de dénivelé, j'ai fini rincé..." on me répond 2 trucs :
- T'es un malade... Nope je kiffe ça !
- Pourquoi tu t'imposes ça ? Mais je m'impose rien, c'est quand je le fais pas que je suis malheureux !
Rien que ce mercredi, je prend 2h15 pour faire du vélo, je reviens au taf, "Alors t'as fait combien ?" "Bah 62 environ, avec 800m de déniv, je suis bien content de ma forme..." "62 km ? En 2h15 ? Mais c'est pas possible !"