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*Chouchou* a écrit : 21 déc. 2017, 19:30

Ilnur majka a écrit : 21 déc. 2017, 19:26
Depuis 2015 le papillon a fait des progrès considérables en montagne hein

Oui, je sais, Dumoulin a perdu du poids pour devenir meilleur en montagne, mais Pinot avait trop de jours de course dans les pattes avant le Giro. Et il ne faut pas oublier que si Dumoulin a eu son problème gastrique, sur cette même étape reine du Giro 2017, Pinot était malade.

Malades?
J'y crois plutôt à la tendance "nous étions tous à fond en 3e semaine " sauf Pozzo et Ilnur

Ce qui reste une enigme pour moi, c'est l'enorme progression de Pinot en CLM en 2016, et puis pschitt l'annee suivante

Ilnur majka a écrit : 21 déc. 2017, 19:36

*Chouchou* a écrit : 21 déc. 2017, 19:30
Oui, je sais, Dumoulin a perdu du poids pour devenir meilleur en montagne, mais Pinot avait trop de jours de course dans les pattes avant le Giro. Et il ne faut pas oublier que si Dumoulin a eu son problème gastrique, sur cette même étape reine du Giro 2017, Pinot était malade.

Malades?
J'y crois plutôt à la tendance "nous étions tous à fond en 3e semaine " sauf Pozzo et Ilnur

Tu as entendu comme Pinot toussait à l'interview après l'arrivée ?

dolipr4ne a écrit : 21 déc. 2017, 19:37 Ce qui reste une enigme pour moi, c'est l'enorme progression de Pinot en CLM en 2016, et puis pschitt l'annee suivante

Ben, il me semble qu'il est arrivé la même chose à Ilnur dans le chrono. Ils peuvent très bien avoir mis l'accent sur l'entraînement dans un domaine une année, puis dans un autre l'année suivante. Après faudra comparer sur plusieurs années pour avoir une idée + précise.

Oui je comprends mais j'ai l'impression que d'autres finissent par "valider" un haut niveau de CLM, alors que ça galère toujours chez les Français.

*Chouchou* a écrit : 21 déc. 2017, 19:47

Ilnur majka a écrit : 21 déc. 2017, 19:36
Malades?
J'y crois plutôt à la tendance "nous étions tous à fond en 3e semaine " sauf Pozzo et Ilnur

Tu as entendu comme Pinot toussait à l'interview après l'arrivée ?

bon.....Sneezing and Coughing does not influence fully cyclist activities"

Linoo a écrit : 21 déc. 2017, 19:04

AlbatorConterdo a écrit : 21 déc. 2017, 15:32 Tu oublies toutefois qu'il a perdu 2' sur son caca.
ça n'arrivera pas à chaque GT.
Et c'est sous-estimer aussi ses constants progrès en montagne, saison après saison.
C'est le vainqueur sortant, il ne s'est jamais montré vraiment inférieur à des Quintana ou des Pinot en montagne, ou à peine.
Bien sûr qu'il sera parmi les favoris.

Ça se voit que tu n'as pas regardé le Giro, sur les deux dernières étapes de montagnes il est clairement en dessous. Et il est en dessous de Quintana sur le Blockhaus aussi

Je rajouterai qu'en plus, la dernière semaine était surtout composée de derniers cols très roulants. À chaque fois, Dumoulin se faisait lâcher puis reprenait du temps au train (souvent aidé d'ailleurs). Cette année, il y aura au moins les étapes du Zoncolan et du Finestre qui vont se terminer par des cols très pentus.

nan mais ça plane grave sérieux
la pose caca c'est non seulement un fait de course, mais surtout comme cela a déja été dit :
sans doute lié à une très mauvaise gestion des gels de caféine , et pourquoi à votre avis hein
eh bien car il s'est grave mis dans le rouge avant (mortirolo , stelvio) donc aucune excuse :
bilan de la montagne sur ce giro 2017= bilan giro sans 70km clm = loin derrière tous rivaux à + de 4mn
à part la CC d'oropa il fut tjrs derrière en montagne et ce fut son seul podium ou top 5 en GT ,
contrairement aux autres cités qui ont confirmés donc ce sera pas le favori

Pour ses problèmes gastriques, ils semblaient liés à l'altitude, or le Giro 2018 ira beaucoup moins haut (le toit de la course est le Finestre).

À voir, car il me semble qu'il avait avoué en avoir subi lors de l'étape d'Andorre, qui ne dépassait pas des altitudes comparables... mais qu'il avait gagnée ;)


Et pour la toux à l'arrivée, ça ne veut rien dire sur une éventuelle maladie (tout lien avec l'actu mis à part), ça arrive très fréquemment de tousser comme un perdu après un effort violent, sans être malade pour autant.
Et il me semble que Pinot toussait d'ailleurs à l'arrivée de Piancavallo ou d'Asiago (où il est le plus fort des favoris à chaque fois), pas à celle du Stelvio.

Pour la toux à l'arrivée, si c'était Froome à la place de Pinot, il aurait déjà cherché un médicament pour se "soigner" #maisnoncestpasdudopage

Delgato a écrit : 22 déc. 2017, 00:29 nan mais ça plane grave sérieux
la pose caca c'est non seulement un fait de course, mais surtout comme cela a déja été dit :
sans doute lié à une très mauvaise gestion des gels de caféine , et pourquoi à votre avis hein
eh bien car il s'est grave mis dans le rouge avant (mortirolo , stelvio) donc aucune excuse :
bilan de la montagne sur ce giro 2017= bilan giro sans 70km clm = loin derrière tous rivaux à + de 4mn
à part la CC d'oropa il fut tjrs derrière en montagne et ce fut son seul podium ou top 5 en GT ,
contrairement aux autres cités qui ont confirmés donc ce sera pas le favori

Je pense pas non, c'est juste qu'il n'a mangé que ça et rien de solide, si tu t’envoie 3 ou 4 gels sans la moindre chose à macher entre, à tout les coups tu auras des problèmes gastriques, surtout s'ils sont à la caféïne. S'il s'était mis dans le rouge dans les précédents cols, il aurait perdu bien plus de 2 minutes.

Richard a écrit : 22 déc. 2017, 00:38 ...
Et pour la toux à l'arrivée, ça ne veut rien dire sur une éventuelle maladie (tout lien avec l'actu mis à part), ça arrive très fréquemment de tousser comme un perdu après un effort violent, sans être malade pour autant.
Et il me semble que Pinot toussait d'ailleurs à l'arrivée de Piancavallo ou d'Asiago (où il est le plus fort des favoris à chaque fois), pas à celle du Stelvio.

Je me souviens de 2 interviews de Pinot où il toussait, l'une un petit peu et l'autre davantage. Par contre si j'ai la mémoire des chiffres, je n'ai pas du tout celle des noms, alors je ne me rappelle plus des sites d'arrivée.
Concernant la maladie, Madiot avait dit qu'il était fier de Thibaut qui avait réussi à limiter la casse sans s'effondrer alors qu'il était malade, et qu'il était content qu'il ait surmonté ce mauvais passage.

Autre chose, j'ai lu aujourd'hui que Pozzovivo espérait atteindre le podium sur le prochain Giro.

Pozzo avec le nombre de CLM limité peut objectivement espérer un podium
et puis au tour de Suisse cette année il avait sorti un CLM digne d'un Tom Dumoulin
attention à lui!!

Un bon chrono, mais digne de Dumoulin, il ne faut pas exagérer...

Pour Pinot, je parlais de l'étape 19 ou 20, je crois que c'est la 20 où il gagne, où on le voit tousser après dans la zone d'arrivée.

Entre l'étape de Bormio où il n'était vraiment pas bien et lâche du temps dans l'Umbrail, et la fin de la montagne en trombe, il s'était évidemment remis.

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https://le10sport.com/cyclisme/cyclisme-349329

2 journaux ont peut-être bien eu cette petite idée derrière la tête. :idea: