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biquet a écrit :

veji2 a écrit :Wow Bradounet, cte connaissance, comment tu parles bien la science.... :dope:

Franchement, je crois pas que c'est une histoire d'EPO ou transfusion sanguine (aujourd'hui, le passeport a un effet très limitatif. Et des mecs se font choper aux micro-doses d'EPO, désormais) , d'ailleurs ces procédés n'existaient pas au temps des pionniers colombiens (c'était les excitants, comme ailleurs), et les conclusions étaient un peu les mêmes. Y avait un dossier hyper-intéressant sur ce sujet, il y a quelques années, dans l'Equipe Mag, signé Françoise Inizan, et un gars comme Popov avait même dit que son entrainement régulier à Font-Romeu lui avait permis de prolonger sa carrière. Son entraineur aujoutait même: " Si je suis sportif, aujourd'hui, je prends une maison à Font-Romeu, et j'y vis. Je n'en redescends que pour les compétitions." ( il parlait carrément de vie, pas juste de stages d"entrainement de 1 ou 2 semaines, qui ne donnent pas toujours de grands résultats. Sauf, évidemment.. :dope: )

En fait j'ai utilisé cet emoji surtout pour le côté scientifique...

J'ai l'impression que Chavès est dans le même cas que Quintana et les anciens, d'ailleurs. Il doit remonter chez lui régulièrement, et pas simplement pour 1 semaine ou 2. Pour des longues périodes.

Et ce n'est pas nouveau. En 2012, Chavès dispute le Tour de Colombie. Il prend des branlées, certes, mais lorsqu'il retourne en Europe, il s'éclate !! GPCamaiore, Lagunas de Neilla, il obtient ses premières victoires pro et tape dans l'œil de Neil Stephens.

En 2010, Quintana a 20 ans, et participe au Tour de Colombie. Il prend d'énormes raclées (une bonne 25è place au sommet du mythique Alto de La Palmas, quand même) et finit 76è à perpète du vainqueur (un dénommé SLHenao). Mais peu de temps plus tard, sous la direction de Luis F Saldarriaga, il explosait la concurrence au Tour de l'Avenir..

veji2 a écrit :

biquet a écrit :

veji2 a écrit :Wow Bradounet, cte connaissance, comment tu parles bien la science.... :dope:

Franchement, je crois pas que c'est une histoire d'EPO ou transfusion sanguine (aujourd'hui, le passeport a un effet très limitatif. Et des mecs se font choper aux micro-doses d'EPO, désormais) , d'ailleurs ces procédés n'existaient pas au temps des pionniers colombiens (c'était les excitants, comme ailleurs), et les conclusions étaient un peu les mêmes. Y avait un dossier hyper-intéressant sur ce sujet, il y a quelques années, dans l'Equipe Mag, signé Françoise Inizan, et un gars comme Popov avait même dit que son entrainement régulier à Font-Romeu lui avait permis de prolonger sa carrière. Son entraineur aujoutait même: " Si je suis sportif, aujourd'hui, je prends une maison à Font-Romeu, et j'y vis. Je n'en redescends que pour les compétitions." ( il parlait carrément de vie, pas juste de stages d"entrainement de 1 ou 2 semaines, qui ne donnent pas toujours de grands résultats. Sauf, évidemment.. :dope: )

En fait j'ai utilisé cet emoji surtout pour le côté scientifique...

OK. C'est vrai que Bradounet est hyper-calé à ce niveau. Faut suivre, on se sent parfois un peu con, mais c'est super-intéressant.

L'analyse de Bradounet est tout à fait plausible et très intéressante. Il faut cependant tenir compte aussi des affections virales et de l'allergie aux pollens dont Nairo souffre régulièrement, en particulier au printemps: Pays Basque l'an dernier et cette année (malade avant), Giro 2013 première partie notamment. Voir Nairo lâché de cette façon le vendredi au Pays Basque n'est pas lié à cette baisse de performance linéaire supposée (il aurait au moins dû tenir les roues des poursuivants, même en forme déclinante). Je rappelle le rebond du lendemain sur le clm où il a plus géré son effort sur l'ensemble du parcours que subi la supériorité de Contador sur la montée. D'ailleurs, sans changement de vélo à la con l'étape lui revenait probablement.
Au printemps, c'est toujours la même rengaine. Cette année en Romandie, il n'y aura probablement pas l'excuse pollen. Avec les températures, il peut y avoir l'excuse virale. Mais si Nairo évite aussi les chutes, je crois qu'il prouvera que ce n'est pas qu'un one shot au printemps. Regardez les différents calculs de puissance réalisés. Nairo tourne toujours autour des 6W/kg, même sur des périodes de 2 mois. Il n'y a qu'en juillet où il pousse depuis 2 ans à 6.3 w/kg dans le rush final. Des pics de forme certainement ou plutôt des bosses sur l'Altiplano.

biquet a écrit : Franchement, je crois pas que c'est une histoire d'EPO ou transfusion sanguine (aujourd'hui, le passeport a un effet très limitatif. Et des mecs se font choper aux micro-doses d'EPO, désormais) , d'ailleurs ces procédés n'existaient pas au temps des pionniers colombiens (c'était les excitants, comme ailleurs), et les conclusions étaient un peu les mêmes. Y avait un dossier hyper-intéressant sur ce sujet, il y a quelques années, dans l'Equipe Mag, signé Françoise Inizan, et un gars comme Popov avait même dit que son entrainement régulier à Font-Romeu lui avait permis de prolonger sa carrière. Son entraineur aujoutait même: " Si je suis sportif, aujourd'hui, je prends une maison à Font-Romeu, et j'y vis. Je n'en redescends que pour les compétitions." ( il parlait carrément de vie, pas juste de stages d"entrainement de 1 ou 2 semaines, qui ne donnent pas toujours de grands résultats. Sauf, évidemment.. :dope: )

Ce qui me fait penser au Riis Alpiniste qui n'avait pas réussi à convaincre sa femme de le laisser transformer leur chambre coucher en chambre d'altitude. Il lui avait alors fallu aménager sa cave et y coucher dans son caisson hyper-bare sur des cycles de 10 nuits consécutives.

Aujourd'hui j'attendais avec impatience le Tour des Asturies pour savoir où en sont les Colombiens. Et je dois dire que je suis resté sur ma faim. Pas pour BETANCUR (pas de jeux de mots svp) car il a finalement plutôt bien limité avec les kg encore superflus (RDV avec 4-5 kg en moins dans 15 jours) ni pour Heiner PARRA qui prouve qu'il avait encore sa place dans une équipe européenne. Par contre, je dois avouer que même si je m'y attendais un peu, j'aurais préféré voir des REYES, AGUIRRE ou FLOREZ bien plus haut dans le classement. Finalement c'est Robinson ORTEGA (1996) qui s'en sort le mieux avec un beau top 20. Il avait fait une belle Clasica de Soacha l'an dernier (3ème) et semblait en forme depuis le début de l'année mais je ne le voyais pas devant son équipier FLOREZ qui est certainement un futur cador. Entre les courses colombiennes et l'Europe la hiérarchie peut différer.
Globalement Boyaca réussit plutôt honorablement mais il faudra que les Manzana se bougent. D'autant plus que BOHORQUEZ qui était plutôt pas mal depuis l'arrivée en Europe a abandonné.

Déjà , bravo pour ta présentation d'Ever Rivera. :applaud:
Et sinon, tu as vu la dernière performance de Carapaz à la Prueba de Lazkao ? Il part à 25 km de l'arrivée, et s'impose avec plus d'une minute d'avance sur le 2ème. :good:

eljardi a écrit :Aujourd'hui j'attendais avec impatience le Tour des Asturies pour savoir où en sont les Colombiens. Et je dois dire que je suis resté sur ma faim. Pas pour BETANCUR (pas de jeux de mots svp) car il a finalement plutôt bien limité avec les kg encore superflus (RDV avec 4-5 kg en moins dans 15 jours) ni pour Heiner PARRA qui prouve qu'il avait encore sa place dans une équipe européenne. Par contre, je dois avouer que même si je m'y attendais un peu, j'aurais préféré voir des REYES, AGUIRRE ou FLOREZ bien plus haut dans le classement. Finalement c'est Robinson ORTEGA (1996) qui s'en sort le mieux avec un beau top 20. Il avait fait une belle Clasica de Soacha l'an dernier (3ème) et semblait en forme depuis le début de l'année mais je ne le voyais pas devant son équipier FLOREZ qui est certainement un futur cador. Entre les courses colombiennes et l'Europe la hiérarchie peut différer.
Globalement Boyaca réussit plutôt honorablement mais il faudra que les Manzana se bougent. D'autant plus que BOHORQUEZ qui était plutôt pas mal depuis l'arrivée en Europe a abandonné.

L'apprentissage est un peu rude pour les jeunes coureurs de Saldarriaga, mais c'est comme ça qu'ils vont se faire la couenne. Cette expérience va leur servir, d'autant qu'avec une équipe Caja-Rural qui se balade et une solide formation Movistar, le niveau est élevé. Même pour Quintana, les premières courses Européennes n'ont pas toujours été une partie de plaisir, en 2009 et 2010.

Heiner Parra finit 5è à Acebo, après avoir terminé 9è à l'Alto de Calendario, au Tour de Castille. Ses 2 années à Caja-Rural lui ont fait prendre de la caisse, à force de disputer des courses sur des parcours ou il faut tordre de la grosse braquasse ( Tour de Vendée, A Travers le Morbihan, etc ). Il progresse petit à petit, et à 24 ans, je pense qu'il peut encore continuer. Je le vois bien en grimpeur-équipier pour Quintana, dans 1 ou 2 ans, d'autant qu'ils sont tous les 2 passés par le même entraineur (Saldarriaga), qu'ils s'entrainent parfois ensemble (avec Dayer,Sarmiento, Anacona, entres autres).. et que Parra fait partie d'une équipe (Boyacá-Raza de Campeones) qui a bénéficié du soutien financier de Nairo.

_AlbatorConterdo a écrit :Déjà , bravo pour ta présentation d'Ever Rivera. :applaud:
Et sinon, tu as vu la dernière performance de Carapaz à la Prueba de Lazkao ? Il part à 25 km de l'arrivée, et s'impose avec plus d'une minute d'avance sur le 2ème. :good:

Carapaz, qui n'est donc plus espoir, a le niveau pour évoluer un bon échelon au dessus, c'est presque dommage de le voir réduit à la portion congrue avec la Lizarte et son programme espagnol très moyen-moyen....

eljardi a écrit :Aujourd'hui j'attendais avec impatience le Tour des Asturies pour savoir où en sont les Colombiens. Et je dois dire que je suis resté sur ma faim. Pas pour BETANCUR (pas de jeux de mots svp) car il a finalement plutôt bien limité avec les kg encore superflus (RDV avec 4-5 kg en moins dans 15 jours) ni pour Heiner PARRA qui prouve qu'il avait encore sa place dans une équipe européenne. Par contre, je dois avouer que même si je m'y attendais un peu, j'aurais préféré voir des REYES, AGUIRRE ou FLOREZ bien plus haut dans le classement. Finalement c'est Robinson ORTEGA (1996) qui s'en sort le mieux avec un beau top 20. Il avait fait une belle Clasica de Soacha l'an dernier (3ème) et semblait en forme depuis le début de l'année mais je ne le voyais pas devant son équipier FLOREZ qui est certainement un futur cador. Entre les courses colombiennes et l'Europe la hiérarchie peut différer.
Globalement Boyaca réussit plutôt honorablement mais il faudra que les Manzana se bougent. D'autant plus que BOHORQUEZ qui était plutôt pas mal depuis l'arrivée en Europe a abandonné.

Oui Manzana sont un peu décevant, Aldemar Reyes semblent avoir complètement stoppé sa progression. Hernan Aguirre se prend une grosse claque et les autres coureurs en Bretagne sont invisibles. Mais, cela fait seulement un mois qu'ils sont en Europe et pour beaucoup ce sont leur première courses européennes, donc patience...
Sinon Wilson Cardona, termine meilleur jeune de la Clasica Fusagasuga, il est peut être en train de gagner sa place dans l'équipe nationale colombienne ?
Et sais-tu si Jorge Ivan Gomez va revenir courir pour la réserve de Caja Rural en 2016 ?
Quels sont les dates de la Vuelta a Juventud en 2016 ? Manzana y participeront-ils ?
Que devient German Chaves ?

eljardi a écrit :Je rappelle le rebond du lendemain sur le clm où il a plus géré son effort sur l'ensemble du parcours que subi la supériorité de Contador sur la montée. D'ailleurs, sans changement de vélo à la con l'étape lui revenait probablement.

Petit HS mais :
Pardon ?
Ça sent quand même le fan d'assez mauvaise fois ce passage.
Ou est qu'il a gérer son effort ? Le seul qui a gérer c'est contador en sachant qu'il avais 35 seconde d'avance sur le deuxième en haut. Il a fait une descente sans aucune prise de risque, pinot aurait mieux fait ...
Ensuite le changement de vélo vu comment et où il a été fait, cela à sûrement était bien plus favorable que defavorable. (On reviendra pas sur le sentiment de triche sur ce genre de pousser en monter ..)


Les analyses de badounet sont toujours très intéressante.
Merci !

Apparemment, Quintana participerait au Tour de Suisse, en guise de préparation ultime pour le Tour. :hmm:

Je sais pas si c'est un bon calcul, je suis persuadé qu'il doit rentrer le plus tard possible des hauts plateaux de Combita. La Route du Sud, pour ça, c'est nickel, même s'il prend le risque d'être mis en difficulté en 1ère semaine (comme l'an dernier, en fait ). Pour moi, il lui faut passer 4 semaines minimum chez lui. Je sais pas s'il les aura (faudra que je vois les dates du Tour de Suisse).

biquet a écrit :Je sais pas s'il les aura (faudra que je vois les dates du Tour de Suisse).

Le tour de Suisse ce sera du 11 au 19 juin. La route du sud commence le 18 je crois. S'il part en Colombie très vite il pourra y être 4 semaines.

Fusagasuga2 a écrit :

biquet a écrit :Je sais pas s'il les aura (faudra que je vois les dates du Tour de Suisse).

Le tour de Suisse ce sera du 11 au 19 juin. La route du sud commence le 18 je crois. S'il part en Colombie très vite il pourra y être 4 semaines.

Oui, tu as raison. D'autant que l'an dernier, il avait disputé la Route du Sud entre le 18 et le 21 Juin, alors que le Tour démarrait le 4 Juillet. Y a peu de différence avec la période du Tour de Suisse (11 au 19 Juin), d'autant que le Tour démarre le 2 Juillet. Finalement, Quintana a peut-être raison. Et le Rettenbachferner doit sacrément lui faire envie. :whistle:

Gatsuop a écrit :

eljardi a écrit :Je rappelle le rebond du lendemain sur le clm où il a plus géré son effort sur l'ensemble du parcours que subi la supériorité de Contador sur la montée. D'ailleurs, sans changement de vélo à la con l'étape lui revenait probablement.

Petit HS mais :
Pardon ?
[b:2oz4zm4z][u:2oz4zm4z]Ça sent quand même le fan d'assez mauvaise fois ce passage.[/u:2oz4zm4z][/b:2oz4zm4z]
Ou est qu'il a gérer son effort ? Le seul qui a gérer c'est contador en sachant qu'il avais 35 seconde d'avance sur le deuxième en haut. Il a fait une descente sans aucune prise de risque, pinot aurait mieux fait ...
Ensuite le changement de vélo vu comment et où il a été fait, cela à sûrement était bien plus favorable que defavorable. (On reviendra pas sur le sentiment de triche sur ce genre de pousser en monter ..)


Les analyses de badounet sont toujours très intéressante.
Merci !

Tu as un bon odorat. Je suis bien tout cela. :applaud:

Je disais juste cela parce que QUINTANA avait 23'' de retard au sommet de la côte (ou peut-être 35'' comme tu le dis). Il n'en avait plus que 7 au moment du changement de vélo qui a pris 10'' et finit à 5". Dans une fin de descente assez technique avec des relances dans les 2 derniers km, je m'interrogeais sur le gain réel du changement de vélo. Peut-être faudra-t-il aussi réfléchir à faire passer également le mécano au contrôle anti-dopage. Mais bon, tu dois avoir raison ... sauf pour Bradounet.