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kokododujimjule a écrit :Beloki Tour de France 2002 ok, mais le deuxième ?

je sais pas qui a fini derrière beloki, mais si c'est un exclu [u:10lxhbe8]sur cette course[/u:10lxhbe8] pour dopage, c'est celui qui suit celui qui suit beloki qui est 2e (vous me suivez ?)

Racemousse a écrit :

kokododujimjule a écrit :

Racemousse a écrit :J'sais pas si ça a été évoqué, mais Menchov perd ces résultats entre 2009 et 2012, mais juste sur le TDF.

Le n'importe quoi continu.

Tour 2010 : 1.Schleck 2.Sanchez 3.VDB'ke .... :sick:

Le Giro 2009 à Sastre si l'UCI est cohérente

Oui voilà, c'est exactement ce que je voulais dire. Ces classements officiels ne ressemble plus à rien. Franchement quand tu vois la gueule du podium du Tour 2010... non mais qui peut croire à cette blague. Je ne dis pas que les Contador ou Menchov étaient forcément plus crédible, mais au moins les classements correspondaient à la réalité de la course et de son déroulement, réalité certes biaisée par le dopage, mais autrement plus rationnelle que ces classements rétroactifs.

Je conserve mes propres statistiques depuis fin 2003. Dans mes modestes archives (10 premiers d'étapes + 25 premiers de toutes les grandes courses) je conserve précieusement tous les résultats "réels" et ne modifie rien via les déclassements à postériori, donc dans mon cas, je n'ai jamais donné la Vuelta à Menchov, David Millar est resté champion mondial clm, Hamiltion médaille d'or olympique etc... mais tout ce qui est déclassement [b:1g3lrkw9]durant[/b:1g3lrkw9] une épreuve est bien sûr prit en compte. Mais pas question d'enlever le Tour de France à Contador pour le donner à Andy Schleck

Les chamboulements grotesques avec ses révisions de palmarès de Valverde, Contador, Armstrong et d'autres moins prestigieux, on ne sait plus ce qui s'est vraiment passé sur les courses si on recommence les stats un an, un an et demi plus tard. Donc Scarponi n'a jamais gagné le Giro non plus et Gadret n'est pas sur le podium, il reste 4e et les autres à leur vraie place aussi. Souvent ceux qui héritent des places décernées après décisions de justice ne sont pas mieux. D'ailleurs, sauf Pereiro, aucun des lésés n'a jamais été vraiment heureux de gagner ainsi, sachant trop bien leur propre histoire.

Déjà du temps de Delgado, Rooks avait déclaré qu'il aurait refusé le maillot jaune si Delgado avait été disqualifié en 88'. Voilà un honnête compétiteur!

Donc, les palmarès des sites qui effacent complètement le nom des vrais vainqueurs pour moi n'ont absolument aucune valeur en ce qui concerne les résultats depuis 2003. Avant cela, je n'ai jamais eu le choix, j'ai fait les relevés donnés à la fin de chaque saison.

C'est la seule façon de connaître l'évolution des grandes courses et de comparer les vrais palmarès avec les coureurs anciens.

Durant le Tour oui, mais la décision s'est faite presque 2 ans plus tard. On ne se racontera pas d'histoire, Andy s'est parfaitement qu'il n'a pas gagner ce Tour de France. Les déclassements le jour même (pour les sprints surtout) bien sûr qu'ils sont comptés. J'inscris les résultats au soir des courses, je n'attends pas 2 ans.

Ouais, mais là c'est faute à la judiciarisation du sport qui fait que maintenant le mec, même pris sur le fait, n'assume rien. Raison de ces délais, certes grotesques, mais à l'image d'attitude tout aussi grotesques...

kokododujimjule a écrit :Tu disais 2 Tours pour Beloki... lequel à part 2002 ?

autant pour moi, erreur de ma mémoire

1996-RIIS (vainqueur moral*** : ullrich)
1997-ULLRICH
1998-PANTANI
1999-ZULLE
2000-ULLRICH
2001-ULLRICH
2002-BELOKI
2003-ULLRICH (vainqueur moral : armstrong)
2004-KLODEN
2005-BASSO
2006-PEREIRO
2007-CONTADOR (vainqueur moral : rasmussen)
2008-SASTRE (vainqueur moral : evans)
2009-CONTADOR
2010-SCHLECK (vainqueur moral, contador, car andyve aurait du gagner ce tour à la pédale lors de la première grande étape des alpes au lieu d'attendre son "plan")



tant que j'y suis, c'est HS, mais amusant

1983-vainqueur moral : P. SIMON
1984-
1985-
1986-vainqueur moral : HINAULT
1987-vainqueur moral : BERNARD
1988-vainqueur moral : ROOKS (ce qui aurait couronné une saison sublime)
1989-vainqueur moral : FIGNON
1990-vainqueur moral : CHIAPPUCCI
1991-vainqueur moral : BUGNO
1992-vainqueur moral : CHIAPPUCCI
1993-vainqueur moral : personne, tous pourris/suceurs de roue/salisseurs de palmarès
1994-vainqueur moral : PANTANI
1995-




***totalement subjectif

et si on faisait/créait un topic \"dopage dans les autres sports (& pourquoi on en parle pas)\" ?

Tuco. a écrit :

kokododujimjule a écrit :Tu disais 2 Tours pour Beloki... lequel à part 2002 ?

autant pour moi, erreur de ma mémoire

1996-RIIS (vainqueur moral*** : ullrich)
1997-ULLRICH
1998-PANTANI
1999-ZULLE
2000-ULLRICH
2001-ULLRICH
2002-BELOKI
2003-ULLRICH (vainqueur moral : armstrong)
2004-KLODEN
2005-BASSO
2006-PEREIRO
2007-CONTADOR (vainqueur moral : rasmussen)
2008-SASTRE (vainqueur moral : evans)
2009-CONTADOR
2010-SCHLECK (vainqueur moral, contador, car andyve aurait du gagner ce tour à la pédale lors de la première grande étape des alpes au lieu d'attendre son "plan")



tant que j'y suis, c'est HS, mais amusant

1983-vainqueur moral : P. SIMON
1984-
1985-
1986-vainqueur moral : HINAULT
1987-vainqueur moral : BERNARD
1988-vainqueur moral : ROOKS (ce qui aurait couronné une saison sublime)
1989-vainqueur moral : FIGNON
1990-vainqueur moral : CHIAPPUCCI
1991-vainqueur moral : BUGNO
1992-vainqueur moral : CHIAPPUCCI
1993-vainqueur moral : personne, tous pourris/suceurs de roue/salisseurs de palmarès
1994-vainqueur moral : PANTANI
1995-




***totalement subjectif

J'ai failli ouvrir un topic sur ce sujet, mais je voulais y mettre les 3 GT..
Pour 1984, je mettrai Vincent Barteau , et Lemond pour 1985
Et 93, je suis d'accord, c'était pourri, juste pour rigoler, je le donne à Zenion Jaskula

runnz a écrit :

Je conserve mes propres statistiques depuis fin 2003. Dans mes modestes archives (10 premiers d'étapes + 25 premiers de toutes les grandes courses) je conserve précieusement tous les résultats "réels" et ne modifie rien via les déclassements à postériori, donc dans mon cas, je n'ai jamais donné la Vuelta à Menchov, David Millar est resté champion mondial clm, Hamiltion médaille d'or olympique etc... mais tout ce qui est déclassement [b:2nzh2tl1]durant[/b:2nzh2tl1] une épreuve est bien sûr prit en compte. Mais pas question d'enlever le Tour de France à Contador pour le donner à Andy Schleck

Pareil pour moi, à une différence prés : J'attends un an avant de valider un classement. Je me dis qu'il est normal qu'il faille parfois un certain délais pour attraper un coureur, même une grosse chaudière, quelques semaines, voir quelques mois, mais au-delà d'un an ça n'a plus vraiment de sens.

Du coup, pour moi, les Contador, Leipheimer ou Ulrich conservent leurs palmarès, en revanche exit les Landis, Sella ou Kohl.

Andy perd le Tour 2010 dans Bales, il prend 40sec ce jour là ! au CLM je ne me souvient plus exactement combien il a perdu mais les 40 sec étaient suffisantes.

david38100 a écrit :Andy perd le Tour 2010 dans Bales, il prend 40sec ce jour là ! au CLM je ne me souvient plus exactement combien il a perdu mais les 40 sec étaient suffisantes.

Et le prologue...

Il se prend plus de 40 secondes dans la vue (par Contador).

Racemousse a écrit :

david38100 a écrit :Andy perd le Tour 2010 dans Bales, il prend 40sec ce jour là ! au CLM je ne me souvient plus exactement combien il a perdu mais les 40 sec étaient suffisantes.

Et le prologue...

Il se prend plus de 40 secondes dans la vue (par Contador).

Pour être précis, Schleck perd 42 secondes à Rotterdam... et 39 secondes à Bagnères-de-Luchon, soit exactement le temps qui les sépare à l'arrivée af-mur:

Pour ce qui est des déclassements, je n'ai absolument rien contre, si jamais on découvre dans 5 ans que Konig (C'est un exemple, pas taper!! moi, je l'aime bien) était sous l'emprise d'un produit au Tour 2014 pas détectable aujourd'hui, ca me sera tout à fait normal qu'il se fasse déclasser. Tout ce que je demande, c'est de la cohérence, et qu'on ne laisse PAS de vide au classement. Pour moi, les 7 ans en blanc 1999-2005, ca ne fait que garder dans la légende Armstrong. Alors oui, les autres vilains pas beaux pour la plupart, mais s'ils n'ont pas été controlés, on peut avoir un doute (oui, très gros) sur les coureurs des top 10, mais il n'y a rien de formel, donc on les remonte.
Donc, comme l'on dit d'autre, on a comme vainqueurs de tour Zulle - Ullrich - Ullrich - Beloki - Ullrich - Kloden - Basso, excusez moi s'il y a eu d'autres déclassements, je me base sur mes souvenirs. Alors oui, c'est un peu laid comme classement( non mais Kloden quoi!!! :trueevil: ), mais au moins, il y a un vainqueur qui peut faire oublier un peu l'image d'Armstrong
Ah oui, pour moi, le Tour 1996 devrait aller à Ullrich et 1998 revient à Julich (vu qu'on a pas pu prouver totalement s'il était dopé), mais j'attends de voir si on déclassera un jour leurs précédents au général...

Ryle_ a écrit :http://www.lacheteurcycliste.com/les-of ... .tpl&pop=0

Quelqu'un a eu des échos sur le livre du cobra, il vaut le coup ?

Très peu d'intérêt; parole d'un fan.

Quelques anecdotes intéressantes.

Pour le reste c'est un livre d'un peu plus de 100 pages écrits en gros qui se lit en 1h.

Merci pour la réponse, à première vue on aurait pu penser que le bouquin aurait été une confession et donc bcp d'infos.

Il balance des infos sur son dopage et des noms dans le peloton ?