Forum cyclisme de Velo-Club du Net

jimmy39 a écrit : 22 avr. 2021, 09:01

Steph86 a écrit : 22 avr. 2021, 08:38 + 1 avec JRG
Je me demande vraiment pourquoi certains continuent à suivre le cyclisme alors qu'ils émettent autant de doutes...
Je ne suis pas le préparateur de Wawa et Gaudu mais lorsque j'étais un assidu des parkings et couloirs d'hôtels, je n'ai jamais entendu le moindre propos suspicieux sur ces 2 coureurs qui finissent 5 et 7 avec une SL très relevée.
Alaf est, quoiqu'on puisse en penser, un des tout meilleurs voire le meilleur puncheur du monde, et ça ne date pas d'hier.
Roglic, c'est un phénomène également et le voir tout près de la victoire n'a rien de scandaleux. Pour le battre hier, il fallait être sacrément costaud et Alaf a dû envoyer jusqu'à la ligne d'arrivée, ceci peut expliquer une partie de la vitesse d'ascension, non ?
Ce que tente de nous expliquer Nicolas, et je souscris volontiers à son opinion, c'est que globalement, on n'a pas des mecs improbables sur les podiums comme à son époque...

Mais comment ne pas vouloir comprendre que tous les records soient battus à moins d'avoir la tête dans le sable
Et désolé, le matos et l'huile, ça ne suffit pas. Peut-être qu'il y a d'autres raisons, mais qu'on nous les donne. En attendant, compte tenu de l'histoire du cyclisme, des gars qui gravitent encore dans certaines équipes, du refus de la majorité des équipes WT d'adhérer au programme du MPCC, on est obligé d'être dubitatif

Et la caution Gaudu / Barguil. Ils sont à 11'', ce qui sur les 2'40'' de cette montée, fait qu'ils vont quasi 7% moins vite, ils ne sont pas sur la même planète que les 3 premiers ! C'est comme un sprinter qui ferait 9''5. aux 100 mètres, et tu viens dire "la preuve qu'il est propre, c'est que les gars en qui on peut avoir confiance ont fait 10''1."

Nopik a écrit : 22 avr. 2021, 08:55 Ca va dévier en discussion dopage complet grâce à la magnifique relance de JeSuisCycliste
Peut être pas la peine de lui tomber sur le râble effectivement...

Je poserais 2-3 questions aux suspicieux
- si c'est simplement de la médication à outrance, et qu'il y a un nouveau cocktail super efficace depuis 2-3 ans, il semblerait que "tous" l'utilisent et en plus ce n'est pas totalement illégal. Donc on s'en fout un peu non ?
- si c'est du dopage lourd comme on dit (epo, transfusions), à quel moment ça a repris ? Depuis 2-3 ans ? Depuis le covid ? Et c'est généralisé là aussi ?


Bref, c'est bien d'être suspicieux, mais j'attends toujours une "théorie d'ensemble" qui tiendrait un peu la route.

Jean-René_Godart a écrit : 22 avr. 2021, 08:22 Un cycliste de 2021 a pharmacie et équipement équivalent est beaucoup plus fort qu’un de 2004, comme dans tous les sports.

Steph86 a écrit : 22 avr. 2021, 08:38 + 1 avec JRG
Je me demande vraiment pourquoi certains continuent à suivre le cyclisme alors qu'ils émettent autant de doutes...
Je ne suis pas le préparateur de Wawa et Gaudu mais lorsque j'étais un assidu des parkings et couloirs d'hôtels, je n'ai jamais entendu le moindre propos suspicieux sur ces 2 coureurs qui finissent 5 et 7 avec une SL très relevée.
Alaf est, quoiqu'on puisse en penser, un des tout meilleurs voire le meilleur puncheur du monde, et ça ne date pas d'hier.
Roglic, c'est un phénomène également et le voir tout près de la victoire n'a rien de scandaleux. Pour le battre hier, il fallait être sacrément costaud et Alaf a dû envoyer jusqu'à la ligne d'arrivée, ceci peut expliquer une partie de la vitesse d'ascension, non ?
Ce que tente de nous expliquer Nicolas, et je souscris volontiers à son opinion, c'est que globalement, on n'a pas des mecs improbables sur les podiums comme à son époque...

Steph86 a écrit : 22 avr. 2021, 08:38 + 1 avec JRG
Je me demande vraiment pourquoi certains continuent à suivre le cyclisme alors qu'ils émettent autant de doutes...

Gambrinus a écrit : 22 avr. 2021, 10:01

Steph86 a écrit : 22 avr. 2021, 08:38 + 1 avec JRG
Je me demande vraiment pourquoi certains continuent à suivre le cyclisme alors qu'ils émettent autant de doutes...

Toujours le même argument simpliste à deux balles que l'on nous ressert à chaque fois
C'est si difficile que ça à comprendre, que l'on ne regarde pas un spectacle cycliste par l'intermédiaire du filtre d'un supposé dopage préexistant, mais que ce sentiment peut naître justement à la vue du spectacle des performances proposées ? Et que ce sentiment puisse s'installer grâce à la répétition de ces performances ?

luckywinner a écrit : 22 avr. 2021, 09:06

Nopik a écrit : 22 avr. 2021, 08:55 Ca va dévier en discussion dopage complet grâce à la magnifique relance de JeSuisCycliste
Peut être pas la peine de lui tomber sur le râble effectivement...

Je poserais 2-3 questions aux suspicieux
- si c'est simplement de la médication à outrance, et qu'il y a un nouveau cocktail super efficace depuis 2-3 ans, il semblerait que "tous" l'utilisent et en plus ce n'est pas totalement illégal. Donc on s'en fout un peu non ?
- si c'est du dopage lourd comme on dit (epo, transfusions), à quel moment ça a repris ? Depuis 2-3 ans ? Depuis le covid ? Et c'est généralisé là aussi ?


Bref, c'est bien d'être suspicieux, mais j'attends toujours une "théorie d'ensemble" qui tiendrait un peu la route.

Toi tu t'en fous
Sachant que c'est sûrement pas nous qui sommes en capacité de juger que ce prétendu (car je je sais pas si il existe) nouveau cocktail est légal (devant la justice pénale ou anti-dopage).

L'EPO a été utilisé pendant plusieurs années de manière autorisée dans le milieu sportif, pourtant tout le monde s'accorde à dire aujourd'hui que c'était du dopage.

Nopik a écrit : 22 avr. 2021, 11:38 Ou alors t'es en train de me dire qu'on ne sait pas s'il y a un nouveau cocktail, et qu'on ne sait pas s'il est légal.

Autant dire qu'on s'en fout complet alors et arrêtons d'en parler

Bref, à un moment donné pour avoir un raisonnement qui tient la route faut avoir une (ou plusieurs) hypothèses et les développer jusqu'au bout pour expliquer tout le système.

Nopik a écrit : 22 avr. 2021, 11:38 Ou alors t'es en train de me dire qu'on ne sait pas s'il y a un nouveau cocktail, et qu'on ne sait pas s'il est légal.

Autant dire qu'on s'en fout complet alors et arrêtons d'en parler

Bref, à un moment donné pour avoir un raisonnement qui tient la route faut avoir une (ou plusieurs) hypothèses et les développer jusqu'au bout pour expliquer tout le système.

#JeSuisCycliste a écrit : 21 avr. 2021, 22:05 Oui, tout va pas trop mal. Sincèrement, ça parle beaucoup trop de dopage ici. J'en connais un rayon croyez moi.

luckywinner a écrit : 22 avr. 2021, 09:06

Nopik a écrit : 22 avr. 2021, 08:55 Ca va dévier en discussion dopage complet grâce à la magnifique relance de JeSuisCycliste
Peut être pas la peine de lui tomber sur le râble effectivement...

Je poserais 2-3 questions aux suspicieux
- si c'est simplement de la médication à outrance, et qu'il y a un nouveau cocktail super efficace depuis 2-3 ans, il semblerait que "tous" l'utilisent et en plus ce n'est pas totalement illégal. Donc on s'en fout un peu non ?
- si c'est du dopage lourd comme on dit (epo, transfusions), à quel moment ça a repris ? Depuis 2-3 ans ? Depuis le covid ? Et c'est généralisé là aussi ?


Bref, c'est bien d'être suspicieux, mais j'attends toujours une "théorie d'ensemble" qui tiendrait un peu la route.

Toi tu t'en fous
Sachant que c'est sûrement pas nous qui sommes en capacité de juger que ce prétendu (car je je sais pas si il existe) nouveau cocktail est légal (devant la justice pénale ou anti-dopage).

L'EPO a été utilisé pendant plusieurs années de manière autorisée dans le milieu sportif, pourtant tout le monde s'accorde à dire aujourd'hui que c'était du dopage.