Dopage 2021

[jimmy39]

Bon, puisque je risque de me faire censurer* sur l'autre taupique, je le remets ici:

* voilà, c'est fait. Ils sont manifestement plus prompts là que pour répondre au message de Noé

+ 1 avec JRG
Je me demande vraiment pourquoi certains continuent à suivre le cyclisme alors qu'ils émettent autant de doutes...
Je ne suis pas le préparateur de Wawa et Gaudu mais lorsque j'étais un assidu des parkings et couloirs d'hôtels, je n'ai jamais entendu le moindre propos suspicieux sur ces 2 coureurs qui finissent 5 et 7 avec une SL très relevée.
Alaf est, quoiqu'on puisse en penser, un des tout meilleurs voire le meilleur puncheur du monde, et ça ne date pas d'hier.
Roglic, c'est un phénomène également et le voir tout près de la victoire n'a rien de scandaleux. Pour le battre hier, il fallait être sacrément costaud et Alaf a dû envoyer jusqu'à la ligne d'arrivée, ceci peut expliquer une partie de la vitesse d'ascension, non ?
Ce que tente de nous expliquer Nicolas, et je souscris volontiers à son opinion, c'est que globalement, on n'a pas des mecs improbables sur les podiums comme à son époque...

Mais comment ne pas vouloir comprendre que tous les records soient battus à moins d'avoir la tête dans le sable
Et désolé, le matos et l'huile, ça ne suffit pas. Peut-être qu'il y a d'autres raisons, mais qu'on nous les donne. En attendant, compte tenu de l'histoire du cyclisme, des gars qui gravitent encore dans certaines équipes, du refus de la majorité des équipes WT d'adhérer au programme du MPCC, on est obligé d'être dubitatif

Et la caution Gaudu / Barguil. Ils sont à 11'', ce qui sur les 2'40'' de cette montée, fait qu'ils vont quasi 7% moins vite, ils ne sont pas sur la même planète que les 3 premiers ! C'est comme un sprinter qui ferait 9''5. aux 100 mètres, et tu viens dire "la preuve qu'il est propre, c'est que les gars en qui on peut avoir confiance ont fait 10''1."

Et ça répond aussi à l'argument "ils vont tous aussi vite". Non, le 5ème est 7% plus lent au moment où ça compte vraiment, il ne va clairement pas aussi vite...

[luckywinner]

Ca va dévier en discussion dopage complet grâce à la magnifique relance de JeSuisCycliste
Peut être pas la peine de lui tomber sur le râble effectivement...

Je poserais 2-3 questions aux suspicieux
- si c'est simplement de la médication à outrance, et qu'il y a un nouveau cocktail super efficace depuis 2-3 ans, il semblerait que "tous" l'utilisent et en plus ce n'est pas totalement illégal. Donc on s'en fout un peu non ?
- si c'est du dopage lourd comme on dit (epo, transfusions), à quel moment ça a repris ? Depuis 2-3 ans ? Depuis le covid ? Et c'est généralisé là aussi ?


Bref, c'est bien d'être suspicieux, mais j'attends toujours une "théorie d'ensemble" qui tiendrait un peu la route.

Toi tu t'en fous
Sachant que c'est sûrement pas nous qui sommes en capacité de juger que ce prétendu (car je je sais pas si il existe) nouveau cocktail est légal (devant la justice pénale ou anti-dopage).

L'EPO a été utilisé pendant plusieurs années de manière autorisée dans le milieu sportif, pourtant tout le monde s'accorde à dire aujourd'hui que c'était du dopage.

[Gambrinus]

Un cycliste de 2021 a pharmacie et équipement équivalent est beaucoup plus fort qu’un de 2004, comme dans tous les sports.

Feue Florence Griffith-Joyner, Marita Koch et Jarmila Kratochvílová confirment

[On3]

+ 1 avec JRG
Je me demande vraiment pourquoi certains continuent à suivre le cyclisme alors qu'ils émettent autant de doutes...
Je ne suis pas le préparateur de Wawa et Gaudu mais lorsque j'étais un assidu des parkings et couloirs d'hôtels, je n'ai jamais entendu le moindre propos suspicieux sur ces 2 coureurs qui finissent 5 et 7 avec une SL très relevée.
Alaf est, quoiqu'on puisse en penser, un des tout meilleurs voire le meilleur puncheur du monde, et ça ne date pas d'hier.
Roglic, c'est un phénomène également et le voir tout près de la victoire n'a rien de scandaleux. Pour le battre hier, il fallait être sacrément costaud et Alaf a dû envoyer jusqu'à la ligne d'arrivée, ceci peut expliquer une partie de la vitesse d'ascension, non ?
Ce que tente de nous expliquer Nicolas, et je souscris volontiers à son opinion, c'est que globalement, on n'a pas des mecs improbables sur les podiums comme à son époque...

Il y a encore quelques années on pouvait dire pareil de Froome, meilleur coureur de GT du monde, et ça ne date pas d'hier.

[Gambrinus]

+ 1 avec JRG
Je me demande vraiment pourquoi certains continuent à suivre le cyclisme alors qu'ils émettent autant de doutes...

Toujours le même argument simpliste à deux balles que l'on nous ressert à chaque fois
C'est si difficile que ça à comprendre, que l'on ne regarde pas un spectacle cycliste par l'intermédiaire du filtre d'un supposé dopage préexistant, mais que ce sentiment peut naître justement à la vue du spectacle des performances proposées ? Et que ce sentiment puisse s'installer grâce à la répétition de ces performances ?

[El_Pistolero_07]

+ 1 avec JRG
Je me demande vraiment pourquoi certains continuent à suivre le cyclisme alors qu'ils émettent autant de doutes...

Toujours le même argument simpliste à deux balles que l'on nous ressert à chaque fois
C'est si difficile que ça à comprendre, que l'on ne regarde pas un spectacle cycliste par l'intermédiaire du filtre d'un supposé dopage préexistant, mais que ce sentiment peut naître justement à la vue du spectacle des performances proposées ? Et que ce sentiment puisse s'installer grâce à la répétition de ces performances ?

Complotiste !

[Tremiti]

Oui en fait faut soit tout bouffer soit rien bouffer, y a pas d'entre les deux, ni de questions à se poser en bouffant, ni même de question à se poser sur ce qu'on bouffe.

Ce qui me tue c'est "vous venez tout salir avec votre dopage", qui pourrait aisément se retourner en "vous venez tout salir avec votre non-dopage"...

Sans rire les gars regardez les palmarès et rappelez-vous que chaque époque depuis 1998 nous est vendue comme celle du renouveau (oui, oui, CHAQUE époque).

[Nopik]

Ca va dévier en discussion dopage complet grâce à la magnifique relance de JeSuisCycliste
Peut être pas la peine de lui tomber sur le râble effectivement...

Je poserais 2-3 questions aux suspicieux
- si c'est simplement de la médication à outrance, et qu'il y a un nouveau cocktail super efficace depuis 2-3 ans, il semblerait que "tous" l'utilisent et en plus ce n'est pas totalement illégal. Donc on s'en fout un peu non ?
- si c'est du dopage lourd comme on dit (epo, transfusions), à quel moment ça a repris ? Depuis 2-3 ans ? Depuis le covid ? Et c'est généralisé là aussi ?


Bref, c'est bien d'être suspicieux, mais j'attends toujours une "théorie d'ensemble" qui tiendrait un peu la route.

Toi tu t'en fous
Sachant que c'est sûrement pas nous qui sommes en capacité de juger que ce prétendu (car je je sais pas si il existe) nouveau cocktail est légal (devant la justice pénale ou anti-dopage).

L'EPO a été utilisé pendant plusieurs années de manière autorisée dans le milieu sportif, pourtant tout le monde s'accorde à dire aujourd'hui que c'était du dopage.

Je m'en fous pas tant que ça en vrai, mais si c'est légal et qu'on ne s'en fout pas, faut peut êtrealler jusqu'au bout de la réflexion au lieu de s'arrêter là.

[Nopik]

Ou alors t'es en train de me dire qu'on ne sait pas s'il y a un nouveau cocktail, et qu'on ne sait pas s'il est légal.

Autant dire qu'on s'en fout complet alors et arrêtons d'en parler

Bref, à un moment donné pour avoir un raisonnement qui tient la route faut avoir une (ou plusieurs) hypothèses et les développer jusqu'au bout pour expliquer tout le système.

[Tremiti]

Ou alors t'es en train de me dire qu'on ne sait pas s'il y a un nouveau cocktail, et qu'on ne sait pas s'il est légal.

Autant dire qu'on s'en fout complet alors et arrêtons d'en parler

Bref, à un moment donné pour avoir un raisonnement qui tient la route faut avoir une (ou plusieurs) hypothèses et les développer jusqu'au bout pour expliquer tout le système.

T'as raison, on va écrire une thèse à ce sujet et puis venir la présenter ici devant le jury impartial VCN.
J'imagine que tu vas faire pareil concernant le fait que le dopage n'existe pas ?

"Avoir un raisonnement qui tient la route"
Moi j'attends le tien concernant les gains non-marginaux qui font qu'un coureur propre bat très largement des coureurs dopés avec juste un meilleur matos.

Le coup du "faut prouver scientifiquement que..." franchement

[Berti]

D'ailleurs le terme dopage n'est plus approprié, n'étant pas défini et identifiable il est somme toute légal

[El_Pistolero_07]

Ou alors t'es en train de me dire qu'on ne sait pas s'il y a un nouveau cocktail, et qu'on ne sait pas s'il est légal.

Autant dire qu'on s'en fout complet alors et arrêtons d'en parler

Bref, à un moment donné pour avoir un raisonnement qui tient la route faut avoir une (ou plusieurs) hypothèses et les développer jusqu'au bout pour expliquer tout le système.

Au tout début de l'EPO, le suiveur lambda (en plus sans Internet pour se documenter) il avait certainement aucune hypothèse (hormis peut être une formidable bande de copains qui domine les courses) pourtant il se passait bien quelque chose de pas net.

On a le droit de douter de la probité d'un athlète. Tant qu'on va pas dans des théories farfelues à base de "regarder sa roue tourne il a un moteur..." en oubliant complétement le principe de roue libre...

[JFKs]

Oui, tout va pas trop mal. Sincèrement, ça parle beaucoup trop de dopage ici. J'en connais un rayon croyez moi.

Tu peux développer?

[Gambrinus]

J'ai déjà posé exactement cette même question hier...
j'attends toujours la réponse...

[Teteoo]

Ca va dévier en discussion dopage complet grâce à la magnifique relance de JeSuisCycliste
Peut être pas la peine de lui tomber sur le râble effectivement...

Je poserais 2-3 questions aux suspicieux
- si c'est simplement de la médication à outrance, et qu'il y a un nouveau cocktail super efficace depuis 2-3 ans, il semblerait que "tous" l'utilisent et en plus ce n'est pas totalement illégal. Donc on s'en fout un peu non ?
- si c'est du dopage lourd comme on dit (epo, transfusions), à quel moment ça a repris ? Depuis 2-3 ans ? Depuis le covid ? Et c'est généralisé là aussi ?


Bref, c'est bien d'être suspicieux, mais j'attends toujours une "théorie d'ensemble" qui tiendrait un peu la route.

Toi tu t'en fous
Sachant que c'est sûrement pas nous qui sommes en capacité de juger que ce prétendu (car je je sais pas si il existe) nouveau cocktail est légal (devant la justice pénale ou anti-dopage).

L'EPO a été utilisé pendant plusieurs années de manière autorisée dans le milieu sportif, pourtant tout le monde s'accorde à dire aujourd'hui que c'était du dopage.

Ca me fait penser à une discussion qu'on avait déjà eu ici. La définition juridique du dopage et sa "définition sociale" ne se recoupent pas parfaitement.