Forum cyclisme de Velo-Club du Net

blouss_ a écrit :

david38100 a écrit :

JFKs a écrit :

david38100 a écrit :Enfin dire que Voeckler de 2004 à 2011 c'est le néant... son Giro 2010 semble être oublier par beaucoup de personne ici, il fait 23éme du général ( il perd 30min bêtement sur une étape de plaine sous la flotte ) sinon c'était le top 15 + il perd une étape d'un boyau face à Pipo.

Dire qu'il c'est dopé QUE sur le Tour 2011 est une aberration ! il fait un début de saison canon Haut Var, Paris-Nice, victoire d'étape au Trentin devant Scarpo + 7éme du général devant un certain José Rujano :coeur:, 4 jours de Dunkerque ou il met un Tour à 50 coureurs, le Dauphiné aussi 10éme du général.

Tu met le Voeckler de 2011 vs le Froome 2013 il se prend 5min sur la montée de Beille.

Mais toute l'année 2011 des Europcar avait suscité des suspicions.

[b:2kw8w4xm]Dans ce cas la AG2R 2014 doit aussi suscité des suspicions non ? [/b:2kw8w4xm]Qu'on le veuille ou non Voeckler était dans la forme de sa vie avec un niveau de confiance à 200% dopage ou pas, Pierre Rolland je vois pas en quoi il serait suspect il suivait sa courbe de progression après un Tour 2010 raté pour cause de maladie, Christophe Kern sa victoire dans le Dauphiné est pas surprenante il peut briller dans la montagne ( Tour 2009 ).

Et oui, Ag2r 2014 suscite des suspicions, comme toute performance collective d'envergure. C'est la loi de ce sport où toute performance extraordinaire est immédiatement associée au dopage.

Exactement. Une perf' qui sort un peu du lot est tout de suite assimilée à du dopage en cyclisme.
Or, qu'en est-il par exemple de Florent Manaudou qui enlève à la surprise générale le 50m nage libre à Londres?

CPTmatros a écrit :
Exactement. Une perf' qui sort un peu du lot est tout de suite assimilée à du dopage en cyclisme.
Or, qu'en est-il par exemple de Florent Manaudou qui enlève à la surprise générale le 50m nage libre à Londres?

Le supporter de cyclisme est désabusé suite à toutes les affaires. Le dopage et la suspicion sont entrés dans l'inconscient.

Les supporters de natation ne voient pas, ou ne veulent pas voir, que leur sport est tout aussi suspect. Mais il ne faudrait pas être dupe Cf. nos discussions dans la partie membre.

mc-enroe31 a écrit :

TheChosenOne6 a écrit :Si a la fin il n'est pas sanctionné, l'UCI lui devra-t-elle des dommage et intérêt.

Sinon faire appel au TAS ne sert aujourd'hui plus a rien puiqu'il va quasi tjs dans le sens des fédé/organismes qui dirigent même quand il est évident qu'elles ont tord., l'affaire Suarez en est le plus belle exemple.

Roberto Héras l'avait dit qu'il ne faisait pas confiance au TAS et que c'est pour cela qu'il s'était tourné vers la justice civile et il a gagné et repris son titre de la Vuelta 2005.

Héras n'allait pas déclarer :"je fais appel devant la justice de mon pays car j'ai de bonnes chances de gagner sur la procédure alors que j'aurais perdu sur le fond au TAS".

Il faut arrêter de lire les déclarations des menteurs au 1er degré.

RouleMaPuce a écrit :

mc-enroe31 a écrit :

TheChosenOne6 a écrit :Si a la fin il n'est pas sanctionné, l'UCI lui devra-t-elle des dommage et intérêt.

Sinon faire appel au TAS ne sert aujourd'hui plus a rien puiqu'il va quasi tjs dans le sens des fédé/organismes qui dirigent même quand il est évident qu'elles ont tord., l'affaire Suarez en est le plus belle exemple.

Roberto Héras l'avait dit qu'il ne faisait pas confiance au TAS et que c'est pour cela qu'il s'était tourné vers la justice civile et il a gagné et repris son titre de la Vuelta 2005.

Héras n'allait pas déclarer :"je fais appel devant la justice de mon pays car j'ai de bonnes chances de gagner sur la procédure alors que j'aurais perdu sur le fond au TAS".

Il faut arrêter de lire les déclarations des menteurs au 1er degré.

Dans l'affaire Héras, que cela soit en Espagne ou ailleurs, il aurait été innocenté.

Il n'a pas été innocenté car il était espagnol devant la justice espagnole, il a été innocenté car la sauvegarde de ses échantillons a été entaché de nombreuses irrégularités.

Ne pas oublier que la Fédération espagnole de cyclisme avait fait appel contre Héras et qu'elle a perdu.

Un mec qui gagne le Tour de France c'est une chaudière aux yeux des médias et du public, un Nadal qui gagne Roland Garros depuis 10 ans c'est un héro.

david38100 a écrit :Un mec qui gagne le Tour de France c'est une chaudière aux yeux des médias et du public, un Nadal qui gagne Roland Garros depuis 10 ans c'est un héro.

Détrompe-toi. Beaucoup doutent de Nadal, certains allant même à parler de ses blessures comme des suspensions déguisées.

Après, c'est peut-être lié au fait que je vienne de et que les gens soient frustrés des roustes qu'il a mises à Fed, surtout à Rolland, mais beaucoup ici ont des soupçons sur lui.

Faut arrêter d'être dupe: les Anglais semblent avoir changé de planète ( dans un paquet de disciplines ) depuis leurs JO, et nos français ne sont plus à la traine. Vous avez vu l'Euro d'Athlétisme, les finishs ahurissants des Diniz, Mekhissi ( dernier tour en 52\" en fumant la pipe sur les 30 derniers mètres ) ou de la relayeuse du 4X400 ?? :woohoo: Les temps sont en train de changer, comme disait Bob Dylan..Et c'est tant mieux. Un peu plus d'égalité ( même dans le médical..) ne fait pas de mal.

On parle d'AG2R, à juste titre, mais la Saxo-Tinkoff n'interpelle personne ?? J'ai parfois l'impression de revoir la Saunier-Duval. Je dis pas que les coureurs ne sont pas costauds ( mais chez Saunier, il y avait aussi d'excellents coureurs ), mais quand je vois les 2 polonais d'hier, quand je vois un Rogers à qui reprend à peine la compét pour enchainer brillamment Giro et Tour, quand je vois le retour en bourre d'un Contador depuis qu'il a découvert Tiede et ( surtout ?) récupéré Steven De Jongh, tout ça me semble confirmer qu' Oleg Tinkoff ne distribue pas des billets pour rien..

M'étonne pas plus que ça que tant de grands noms choisissent Team-Saxo: il y a le fric, certes, mais pas seulement, d'après moi.

Je serais vraiment pas étonné d'apprendre, dans quelques mois, qu'un nouveau produit puissant et indétectable, capable de s'adapter au passeport biologique, a fait son apparition dans les milieux sportifs, cette année. En 2012, les rumeurs évoquaient déjà le dopage génétique, notamment à propos de la délégation Anglaise. Ce dopage high-tech serait-il en voie de démocratisation ?? J'en sais rien.

Je me rappelle aussi des Hollandais, lors du dernier mondial de Football, c'était parfois hallucinant ( notamment Robben ). Enfin bref.. :S

CPTmatros a écrit :
Exactement. Une perf' qui sort un peu du lot est tout de suite assimilée à du dopage en cyclisme.
Or, qu'en est-il par exemple de Florent Manaudou qui enlève à la surprise générale le 50m nage libre à Londres?

A l'image d'autres sports (Tennis, foot, rugby...) la natation n'est pas touchée par les suspicions (en tout cas de la part des principaux médias). On y voit des choses aberrantes, bon je devrais dire "qu'elles me semblent aberrantes" vu que je n'y connais pas grand chose. On trouvera toujours des spécialistes pour nous dire que tout ça est normal et que c'est le résultat d'une détection et d'un travail de longue haleine.

On ne saura probablement jamais réellement ce qui s'est passé au milieu des années 2000 et qui a fait que nos nageurs sont brusquement devenus les meilleurs.

JFKs a écrit :

david38100 a écrit :Un mec qui gagne le Tour de France c'est une chaudière aux yeux des médias et du public, un Nadal qui gagne Roland Garros depuis 10 ans c'est un héro.

Détrompe-toi. Beaucoup doutent de Nadal, certains allant même à parler de ses blessures comme des suspensions déguisées.

Après, c'est peut-être lié au fait que je vienne de et que les gens soient frustrés des roustes qu'il a mises à Fed, surtout à Rolland, mais beaucoup ici ont des soupçons sur lui.

Oui, quand tu vas sur les forums qui parlent de Nadal, et ça un peu partout, tu as un mot qui revient inévitablement à chaque discussion: dopage. Nadal en Tennis, c'est un peu ce qu'était Froome l'an dernier, pendant le Tour. C'est peut-être injuste ( il n'est pas seul, le problème est sans doute généralisé, dans ce sport ), mais c'est son style de jeu et ses dépenses physiques et énergétiques, sur chaque match, qui ont tendance à choquer.

Ademai1 a écrit :Faut arrêter d'être dupe: les Anglais semblent avoir changé de planète ( dans un paquet de disciplines ) depuis leurs JO, et nos français ne sont plus à la traine. Vous avez vu l'Euro d'Athlétisme, les finishs ahurissants des Diniz, Mekhissi ( dernier tout en 52" en fumant la pipe sur les 30 derniers mètres ) ou de la relayeuse du 4X400 ?? :woohoo: Les temps sont en train de changer, comme disait Bob Dylan..Et c'est tant mieux. Un peu plus d'égalité ( même dans le médical..) ne fait pas de mal.

On parle d'AG2R, à juste titre, mais la Saxo-Tinkoff n'interpelle personne ?? J'ai parfois l'impression de revoir la Saunier-Duval. Je dis pas que les coureurs ne sont pas costauds ( mais chez Saunier, il y avait aussi d'excellents coureurs ), mais quand je vois les 2 polonais d'hier, quand je vois un Rogers à qui reprend à peine la compét pour enchainer brillamment Giro et Tour, quand je vois le retour en bourre d'un Contador depuis qu'il a découvert Tiede et ( surtout ?) récupéré Steven De Jongh, tout ça me semble confirmer qu' Oleg Tinkoff ne distribue pas des billets pour rien..

M'étonne pas plus que ça que tant de grands noms choisissent Team-Saxo: il y a le fric, certes, mais pas seulement, d'après moi.

Je serais vraiment pas étonné d'apprendre, dans quelques mois, qu'un nouveau produit puissant et indétectable, capable de s'adapter au passeport biologique, a fait son apparition dans les milieux sportifs, cette année. En 2012, les rumeurs évoquaient déjà le dopage génétique, notamment à propos de la délégation Anglaise. Ce dopage high-tech serait-il en voie de démocratisation ?? J'en sais rien.

Je me rappelle aussi des Hollandais, lors du dernier mondial de Football, c'était parfois hallucinant ( notamment Robben ). Enfin bref.. :S

Vu ce qu'il reste a faire en matiere de genetique, il faudrait etre completement dingo pour accepter d'en devenir un cobaye.

Ademai1 a écrit : Je serais vraiment pas étonné d'apprendre, dans quelques mois, qu'un nouveau produit puissant et indétectable, capable de s'adapter au passeport biologique, a fait son apparition dans les milieux sportifs, cette année. En 2012, les rumeurs évoquaient déjà le dopage génétique, notamment à propos de la délégation Anglaise. Ce dopage high-tech serait-il en voie de démocratisation ?? J'en sais rien.

Je me rappelle aussi des Hollandais, lors du dernier mondial de Football, c'était parfois hallucinant ( notamment Robben ). Enfin bref.. :S

Ben c'est un peu le processus "historique" du dopage.
On peut penser que ce qui a mis les Sky sur une autre planète en 2012-2013 est désormais accessible à d'autres équipes du peloton. Est-ce pour autant illégal ? C'est bien possible mais tant qu'on ne saura pas ce que c'est il sera difficile de tirer des conclusions sérieuses et définitives.

Le passeport biologique est un véritable obstacle à l'armement lourd, c'est une évidence. Ce qui est tout aussi évident c'est qu'"on" recherche depuis des années une méthode de dopage efficace qui ne laisserait pas de traces sur le passeport => un véritable casse-tête.
Au vu des difficultés sous-jacentes, je pense que le dopage et la préparation des sportifs entrent dans une toute nouvelle époque.

JFKs a écrit :

david38100 a écrit :Un mec qui gagne le Tour de France c'est une chaudière aux yeux des médias et du public, un Nadal qui gagne Roland Garros depuis 10 ans c'est un héro.

Détrompe-toi. Beaucoup doutent de Nadal, certains allant même à parler de ses blessures comme des suspensions déguisées.

Après, c'est peut-être lié au fait que je vienne de et que les gens soient frustrés des roustes qu'il a mises à Fed, surtout à Rolland, mais beaucoup ici ont des soupçons sur lui.

je plussoie



bon de toutes façons, les espingos sont souvent en retard de 15 ans dans beaucoup de domaines

abraxas a écrit :

Ademai1 a écrit :Faut arrêter d'être dupe: les Anglais semblent avoir changé de planète ( dans un paquet de disciplines ) depuis leurs JO, et nos français ne sont plus à la traine. Vous avez vu l'Euro d'Athlétisme, les finishs ahurissants des Diniz, Mekhissi ( dernier tout en 52" en fumant la pipe sur les 30 derniers mètres ) ou de la relayeuse du 4X400 ?? :woohoo: Les temps sont en train de changer, comme disait Bob Dylan..Et c'est tant mieux. Un peu plus d'égalité ( même dans le médical..) ne fait pas de mal.

On parle d'AG2R, à juste titre, mais la Saxo-Tinkoff n'interpelle personne ?? J'ai parfois l'impression de revoir la Saunier-Duval. Je dis pas que les coureurs ne sont pas costauds ( mais chez Saunier, il y avait aussi d'excellents coureurs ), mais quand je vois les 2 polonais d'hier, quand je vois un Rogers à qui reprend à peine la compét pour enchainer brillamment Giro et Tour, quand je vois le retour en bourre d'un Contador depuis qu'il a découvert Tiede et ( surtout ?) récupéré Steven De Jongh, tout ça me semble confirmer qu' Oleg Tinkoff ne distribue pas des billets pour rien..

M'étonne pas plus que ça que tant de grands noms choisissent Team-Saxo: il y a le fric, certes, mais pas seulement, d'après moi.

Je serais vraiment pas étonné d'apprendre, dans quelques mois, qu'un nouveau produit puissant et indétectable, capable de s'adapter au passeport biologique, a fait son apparition dans les milieux sportifs, cette année. En 2012, les rumeurs évoquaient déjà le dopage génétique, notamment à propos de la délégation Anglaise. Ce dopage high-tech serait-il en voie de démocratisation ?? J'en sais rien.

Je me rappelle aussi des Hollandais, lors du dernier mondial de Football, c'était parfois hallucinant ( notamment Robben ). Enfin bref.. :S

Vu ce qu'il reste a faire en matiere de genetique, il faudrait etre completement dingo pour accepter d'en devenir un cobaye.

C'est le genre de truc qui ne fait pas peur à certains sportifs, crois-moi. Un type prêt à ingurgiter ou utiliser n'importe quoi pour être plus performant, c'est loin d'être une denrée rare..

nikiruttiman a écrit :

JFKs a écrit :

david38100 a écrit :Un mec qui gagne le Tour de France c'est une chaudière aux yeux des médias et du public, un Nadal qui gagne Roland Garros depuis 10 ans c'est un héro.

Détrompe-toi. Beaucoup doutent de Nadal, certains allant même à parler de ses blessures comme des suspensions déguisées.

Après, c'est peut-être lié au fait que je vienne de et que les gens soient frustrés des roustes qu'il a mises à Fed, surtout à Rolland, mais beaucoup ici ont des soupçons sur lui.

je plussoie



bon de toutes façons, les espingos sont souvent en retard de 15 ans dans beaucoup de domaines

Depuis peu sa doute de Nadal avant c'était un héro ! dans le foot j'en parle même pas Zidane c'est un dieu. Nibali qui gagne le Tour avec 7min d'avance c'est un dopé suffit de voir les commentaires sur les articles.

Cyclohexane a écrit :

Ademai1 a écrit : Je serais vraiment pas étonné d'apprendre, dans quelques mois, qu'un nouveau produit puissant et indétectable, capable de s'adapter au passeport biologique, a fait son apparition dans les milieux sportifs, cette année. En 2012, les rumeurs évoquaient déjà le dopage génétique, notamment à propos de la délégation Anglaise. Ce dopage high-tech serait-il en voie de démocratisation ?? J'en sais rien.

Je me rappelle aussi des Hollandais, lors du dernier mondial de Football, c'était parfois hallucinant ( notamment Robben ). Enfin bref.. :S

Ben c'est un peu le processus "historique" du dopage.
On peut penser que ce qui a mis les Sky sur une autre planète en 2012-2013 est désormais accessible à d'autres équipes du peloton. Est-ce pour autant illégal ? C'est bien possible mais tant qu'on ne saura pas ce que c'est il sera difficile de tirer des conclusions sérieuses et définitives.

Le passeport biologique est un véritable obstacle à l'armement lourd, c'est une évidence. Ce qui est tout aussi évident c'est qu'"on" recherche depuis des années une méthode de dopage efficace qui ne laisserait pas de traces sur le passeport => un véritable casse-tête.
Au vu des difficultés sous-jacentes, je pense que le dopage et la préparation des sportifs entrent dans une toute nouvelle époque.

Le produit des anglais 2012-2013, selon une rumeur serait parait-il une Dynepo Anglaise indétectable ...
Et le nouveau produit sans doute un dérivé du Gaz Xénon.

Salut á tous de nouveau.