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Iguane a écrit : 29 oct. 2022, 14:44 Je me dis un truc pour les prochaines fois. Pour les allures, plutôt que le par défaut en normal, pourquoi pas mettre un par défaut en modéré ?

Et même vu que ça ne change pas le choix des caracs des coureurs, pourquoi pas le tester direct ?

Ce serait quoi le but ? Que plus de coureurs roulent ?
Je crois que ça me ferait surtout plus de boulot.

blouss_ a écrit : 02 nov. 2022, 20:47

Iguane a écrit : 29 oct. 2022, 14:44 Je me dis un truc pour les prochaines fois. Pour les allures, plutôt que le par défaut en normal, pourquoi pas mettre un par défaut en modéré ?

Et même vu que ça ne change pas le choix des caracs des coureurs, pourquoi pas le tester direct ?

Ce serait quoi le but ? Que plus de coureurs roulent ?
Je crois que ça me ferait surtout plus de boulot.

Oui c'est essentiellement pour t'emmerdouiller.

Ca obligerait à dire clairement "je ne roule pas" pour ceux qui ne veulent pas rouler. Je ne sais pas trop ce que ça peut donner. Si ça se trouve rien du tout.

J'y vois aussi un côté réaliste. Entre le mec qui se donne modérément et celui qui se donne à fond dans une échappée, il faut en pratique plusieurs relais pour voir ca. Tandis que le mec qui a décidé de pas en branler une, ça se voit direct. C'est pour ça que laisser un doute entre modéré et intense au niveau des annonces me paraît cohérent, mais ne pas rouler du tout ben limite faudrait l'annoncer direct après le résultat des attaques.

Bon c'est p'tetre pas une bonne idée au fond, ça dépend comment on voit le jeu. Sur certains secteurs je suis en mode balek je fais mon truc qu'importe les choix des autres, sur d'autres je regarde. Et le fait que certains ne roulent pas mais laissent planer le doute jusqu'au bout je trouve que ça a une grosse incidence sur le déroulement du jeu. Tandis qu'à dire direct si ils roulent ou pas puis ensuite ajuster le curseur intense ou normal ça me paraît moins vicieux et plus réaliste.

Avant d'éventuellement recommencer une autre course, je fais un récap' des trucs dont fallait qu'on discute par rapport à la dernière (liste et propositions non exhaustives ...) :

le choix des notes :
- mettre une limite haute (un seul 8, que deux 7 etc) comme on l'a fait.
- mettre une limite basse (des 2 minimum) comme blouss l'avait fait.
- faire une séparation leaders et lieutenants/équipiers comme blouss l'avait fait
- liberté totale
- autre proposition

les chutes :
- système actuel
- possibilité de faire une dépense sur un équipier pour empêcher la chute d'un coureur
- pas de perte de points mais une perte de temps
- sacrifier AVANT le départ une partie de ses points d'énergie pour qu'un coureur ne chute pas

super relais :
- système actuel (un seul par équipe, 100 pts dépensés, ne peut pas protégé, doit être fait durant les 3 premiers quarts de la course et pas sur étoilé)
- cout de 80 mais possibilité de dépenser 90/100 en protégeant en même temps
- super relais interdit au delà d'une valeur de notes (7 et + ?)
- suppression du super relais

sprint anticipé :
- système actuel (coute 20pts, rajoute 7 au total)
- changement de barème ?
- suppression du sprint anticipé


J'ai peut être oublié des choses mais je crois avoir mis les trucs qui ont fait débat lors de la course précédente, si vous avez des suggestions ou des trucs à rajouter, c'est le moment

Ma proposition.

Notes :
Pour une équipe de 6, trois coureurs avec des 6 maximum, un coureur avec des 7 maximum, deux coureurs sans restriction.

Chutes :
Un coureur qui chute a le choix entre "perdre 1 boost", "perdre 10s", "perdre 10pts".
Sans réponse du manager 1h après les chutes cela s'appliquera par défaut dans cet ordre, à savoir 1 boost s'il en reste, 10pts si cela n'engendre pas l'abandon, 10s sinon.

Super relais :
Comme maintenant mais coût réduit de 100 à 80, le coût reste à 100 si en plus on souhaite protéger.

Sprint anticipé :
Comme maintenant.

Attentes :
Supprimer les malus lors des attentes dans les 2 premiers secteurs pour favoriser l'échappée.

En attendant d'autres avis, je suis plutôt OK pour ta proposition pour les notes. Super relais et protection, pourquoi pas essayer oui.

Pour les attentes du début et la suppression du malus, il faudra mettre un bémol selon le nombre d'attaquants (+ de 20% ? + de 30% ?) si on adopte cette proposition.

Pour les chutes, je mets une nuance vu qu'on ne peut pas donner un horaire précis pour savoir quand le tirage sera effectué et que tout le monde sera pas forcément là dans l'heure qui suit pour valider son choix. On pourrait avoir la durée de l'action (depuis la veille jusqu'à 1h après les chutes) pour donner sa préférence entre boosts, perte de temps ou perte d'énergie.

Je rejoins la plupart des propositions de K avec juste un bémol sur les chutes où je ne laisserai qu'entre 10 sec de perdu ou 10 pts (pas de boost dans la balance).

Sans prendre en compte les changements proposés par K ou Fabio, ça fait vraiment débat les chutes : CPT trouve qu'on devrait rien changer et Batman voudrait que les risques soient proportionnels à la taille du groupe donc ça fait beaucoup de détails sur lesquels va falloir réfléchir pour trouver un compromis.

Sinon j'ai une remarque de Mr. Matros : Sur 8 secteurs, on fait souvent un double étoilé et deux étoilés. Ce qui fait qu'un des secteurs n'est pas utilisé en tant qu'étoilé et c'est donc moins dérangeant de faire l'impasse totale dans la note d'un leader. Il propose que la note du secteur pas étoilé ne puisse pas être la plus mauvaise du coureur ou alors, qu'elle le soit à égalité avec une autre. Et j'aime bien l'idée parce que c'est assez contraignant

Moi je suis pas fan des contraintes sur les leaders car les contraintes finissent toujours par forcer les joueurs à faire des choses très similaires.

Les chutes déjà l'option numéro 1 c'est juste de les virer purement et simplement, ça fera ça en moins et de toute façon ça sert à rien.
Mais si on tient à les garder, rien empêche de bricoler un truc pour garder un peu l'incertitude des chutes sans que cela impacte trop négativement le jeu.

kelmeur a écrit : 05 janv. 2024, 17:00 Moi je suis pas fan des contraintes sur les leaders car les contraintes finissent toujours par forcer les joueurs à faire des choses très similaires

Je pense tout l'inverse
On a eu justement beaucoup de similitudes dans les notes de leaders la course précédente puisqu'une grande majorité avait mis 1 en montagne.

CPTmatros a écrit : 05 janv. 2024, 19:18

kelmeur a écrit : 05 janv. 2024, 17:00 Moi je suis pas fan des contraintes sur les leaders car les contraintes finissent toujours par forcer les joueurs à faire des choses très similaires

Je pense tout l'inverse
On a eu justement beaucoup de similitudes dans les notes de leaders la course précédente puisqu'une grande majorité avait mis 1 en montagne.

C'était logique ça... sur une course d'un jour de mettre un 1, ça me choque pas que tout le monde cale un 1 dans ce cas.
Sur une CPE personne ne fait jamais ça.

Par contre le fait qu'on pouvait rien faire puisqu'on avait exactement un 8 et exactement un 7 bah... c'était vite vu.
Sans aucune restriction on voit toujours de tout, la SDLC l'a prouvé par le passé.
Mais dans le cas d'une course d'un jour je pense que c'est assez raisonnable de se dire que beaucoup vont mettre un 1 sur une carac, mais à la limite c'est très bien.

Des propositions :


Le coup du kilomètre :
Dans le sprint final il y a le point suivant :
"Il sera possible d'anticiper le sprint en sortant dans le dernier kilomètre : cette action coutera 20 points au lieu de 10. Elle ajoutera 7 à votre total du sprint."

Ce que je propose c'est que le coup du kilomètre soit un vrai coup du kilomètre où on peut réellement rafler la mise même si on n'a pas de viva.
Celui qui tentera le coup dépensera 20 points. On calcule un score en cumulant sa note dans la spécialité et 2 dés.
Si 16 points ou plus : Le coup du kilomètre est réussi. Celui qui le tente gagne. S'ils sont plusieurs ils sont départagés par un sprint classique.
11 à 15 points : Le coup du kilomètre est raté mais le coureur participe au sprint avec un bonus de 1 à 5 points (en fonction du score de 11 à 15). Là ce serait l'équivalent du coureur repris dans les 50 derniers mètres mais pas doublé par tout le groupe
10 points ou moins : Le coup du kilomètre est raté. Le coureur ne peut plus participer au sprint mais simplement au départage au dé à 1000 faces.

Les seuils sont possiblement à ajuster



Les allures sur les secteurs étoilés
On parlait d'ajouter une allure supplémentaire sur les étoilés pour permettre de diversifier les choix. L'idée était alors d'ajouter un X4 aux habituels X1 X2 et X3. Je propose plutôt d'ajouter un X1,5 et un X2,5
Ce qui donnerait ça comme allure :

Les dépenses d'énergie pourraient être de 10 20 30 40 et 50
Quant aux cassures il faudrait revoir ça. Mais on pourrait imaginer qu'on passe à 1 dé sur 8 ou 10 pour augmenter les possibilités.

Top le truc du km !

Intéressant de ne pas avoir de fois 4, cela empêche d'augmenter l'importance des étoilés par rapport aux normaux, par contre... je trouve ça un peu laid, ça rend le jeu moins pur ces 1.5 et 2.5 et ça crée des tonnes de nouvelles notes possibles, les cassures sont aussi à revoir totalement. L'allure max coûte aussi 10 plus cher, c'est un problème.
=> A étudier une fois qu'on aura à disposition un tableau de cassures associé.

Intéressant en effet, mais ça va récompenser les ratons

Les demi, je me vois pas jouer avec, faudrait les arrondir mais sinon j'aime bien les deux idées (en dehors du fait que ça file plein de boulot et plein de rouge pour le futur règlement).

Sinon, un truc que je voulais dire depuis le début de la course ou presque, je trouve qu'il faudrait mettre une contrainte sur la compo des équipes : interdiction que les deux coureurs ayant le plus de points soit strictement identiques. On vient d'avoir la démonstration sur cette course que c'est pas très fun pour l’intérêt global de la course (encore plus quand on les utilise pas de manière différente).

J'aime beaucoup la proposition de Tosach pour le coup du km, même si je trouve les paliers assez élevés et qui nécessitent une grosse réussite aux dés même pour une personne qui a une bonne note sur le secteur.

Par contre, dans l'esprit je suis ok pour rajouter du piment et des options sur les étoilés mais quelque chose de plus simple à une allure possible supplémentaire comme l'avait proposé Baygon sur Discord.