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david38100 a écrit :Enfin dire que Voeckler de 2004 à 2011 c'est le néant... son Giro 2010 semble être oublier par beaucoup de personne ici, il fait 23éme du général ( il perd 30min bêtement sur une étape de plaine sous la flotte ) sinon c'était le top 15 + il perd une étape d'un boyau face à Pipo.

Dire qu'il c'est dopé QUE sur le Tour 2011 est une aberration ! il fait un début de saison canon Haut Var, Paris-Nice, victoire d'étape au Trentin devant Scarpo + 7éme du général devant un certain José Rujano :coeur:, 4 jours de Dunkerque ou il met un Tour à 50 coureurs, le Dauphiné aussi 10éme du général.

Tu met le Voeckler de 2011 vs le Froome 2013 il se prend 5min sur la montée de Beille.

kokododujimjule a écrit :

Tuco. a écrit :

kokododujimjule a écrit :

Tuco. a écrit :

Cyclohexane a écrit : Je ne suis pas loin de rejoindre ton avis, mais je déplore ta façon de présenter les choses.
Sors nous des preuves et on te suivra. En attendant c'est de la calomnie pure et simple.

plus que les autres ? (la langue dans la marmite) ? Si la réponse est non, je vois pas pourquoi taper sur lui.

En 2011 on avait de sacrées équipes qui nous ont pondu de grosses choses :
-Lotto-Ibarguren qui nous a pondu le Gilbert stratosphérique qui bat le record du Mur de Huy de Rebellin... (allez tuco, Rebellin... !!!), Vanendert en petit Pantani.
-Europcar avec Voeckler, Kern, même Rolland qui n'a jamais retrouvé un tel niveau (son Giro 2014 à la baroudeur ne vaut pas pour moi son Tour 2011 et son étape à l'alpe)...
-Lampre avec Scarponi, la renaissance de Cunego etc....

Donc oui en 2011 on avait certaines équipes qui nous ont sorti des résultats qui ne se sont plus revus par la suite.

on dit ça de toutes les équipes qui gagnent, toute façon (astana, qst, ag2r, sky, saxo...)



moi je me suis fadé d'un looong post pour montrer ou voeckler avait gagné du temps, là ou il en avait perdu (chaque étape "dure" ou ça bagarrait) et là ou il en avait pas perdu (les pyrénées ou personne n'attaquait)


le tout avec un contador fatigué, un schleck schleckien et un evans à l'eau claire, donc bon.

Non on a pas ça tous les ans (et dieu merci), on a des équipes qui dominent de temps en temps avec un ou deux coureurs confirmés depuis quelques saisons mais voir une telle différence sur une seule année avec 3-4 équipes, non 2011 reste une exception moderne. Fin 2010, PERSONNE n'aurait imaginé :
-Scarponi lâchant un peloton à la pédale, rattrapant un autre qui roule à fond et être encore parmi les plus forts à la fin.
-Gilbert battant le record de la montée de Huy en saluant la foule les 50 derniers mètres.
-Voeckler fait 4e du Tour pratiquement à la pédale (il n'a eu qu'un bonus de 4 minutes).
-Cunego revenir à son top niveau et faire 6e du Tour à la pédale.
-Rolland battre Sanchez et Contador à l'alpe
-Le Dauphiné de Kern.
-Vanendert étant le plus fort à Beille....

Si quelqu'un avait dit cela en janvier 2011, on l'aurait pris pour un fou.
L'explication est certainement médicale.

Surtout que la suite Scarponi a été incapable de battre le terrible De Gendt pour le podium du Giro douze mois plus tard et ensuite il redevient un baroudeur des montagnes puis larbin de Nibali. Gilbert n'a cessé d'être ridicule sur les courses d'un jour si ce n'est sur la montée de Valkenburg. [b:308hm44d][u:308hm44d]Vanendert est-il encore coureur ?[/u:308hm44d][/b:308hm44d] Idem pour Kern ? Cunego lui est devenu un pré-retraité, Voeckler a encore été très performant sur le Tour 2012 mais depuis c'est la dégringolade. Rolland a eu des ennuis pour un certificat médical ou un truc du style qui pue, a connu une traversée du désert et est revenu à un bon niveau de baroudeur des montagnes à la Virenque mais toujours incapable de lacher le meilleurs comme il l'a fait en 2011.

-frangin a écrit :

mc-enroe31 a écrit :

TheChosenOne6 a écrit :Si a la fin il n'est pas sanctionné, l'UCI lui devra-t-elle des dommage et intérêt.

Sinon faire appel au TAS ne sert aujourd'hui plus a rien puiqu'il va quasi tjs dans le sens des fédé/organismes qui dirigent même quand il est évident qu'elles ont tord., l'affaire Suarez en est le plus belle exemple.

Roberto Héras l'avait dit qu'il ne faisait pas confiance au TAS et que c'est pour cela qu'il s'était tourné vers la justice civile et il a gagné et repris son titre de la Vuelta 2005.

La justice espagnole qui ferme quasiment les yeux sur l'affaire Puerto et qui rend une Vuelta à Heras c'est d'un comique ...
En ce qui me concerne, il a été déclassé pour dopage, un point c'est tout. Memoire du Cyclisme qui reste une référence ne la lui donne pas non plus.

JFKs a écrit :

david38100 a écrit :Enfin dire que Voeckler de 2004 à 2011 c'est le néant... son Giro 2010 semble être oublier par beaucoup de personne ici, il fait 23éme du général ( il perd 30min bêtement sur une étape de plaine sous la flotte ) sinon c'était le top 15 + il perd une étape d'un boyau face à Pipo.

Dire qu'il c'est dopé QUE sur le Tour 2011 est une aberration ! il fait un début de saison canon Haut Var, Paris-Nice, victoire d'étape au Trentin devant Scarpo + 7éme du général devant un certain José Rujano :coeur:, 4 jours de Dunkerque ou il met un Tour à 50 coureurs, le Dauphiné aussi 10éme du général.

Tu met le Voeckler de 2011 vs le Froome 2013 il se prend 5min sur la montée de Beille.

Mais toute l'année 2011 des Europcar avait suscité des suspicions.

david38100 a écrit :

JFKs a écrit :

david38100 a écrit :Enfin dire que Voeckler de 2004 à 2011 c'est le néant... son Giro 2010 semble être oublier par beaucoup de personne ici, il fait 23éme du général ( il perd 30min bêtement sur une étape de plaine sous la flotte ) sinon c'était le top 15 + il perd une étape d'un boyau face à Pipo.

Dire qu'il c'est dopé QUE sur le Tour 2011 est une aberration ! il fait un début de saison canon Haut Var, Paris-Nice, victoire d'étape au Trentin devant Scarpo + 7éme du général devant un certain José Rujano :coeur:, 4 jours de Dunkerque ou il met un Tour à 50 coureurs, le Dauphiné aussi 10éme du général.

Tu met le Voeckler de 2011 vs le Froome 2013 il se prend 5min sur la montée de Beille.

Mais toute l'année 2011 des Europcar avait suscité des suspicions.

[b:266bal4q]Dans ce cas la AG2R 2014 doit aussi suscité des suspicions non ? [/b:266bal4q]Qu'on le veuille ou non Voeckler était dans la forme de sa vie avec un niveau de confiance à 200% dopage ou pas, Pierre Rolland je vois pas en quoi il serait suspect il suivait sa courbe de progression après un Tour 2010 raté pour cause de maladie, Christophe Kern sa victoire dans le Dauphiné est pas surprenante il peut briller dans la montagne ( Tour 2009 ).

blouss_ a écrit :

david38100 a écrit :

JFKs a écrit :

david38100 a écrit :Enfin dire que Voeckler de 2004 à 2011 c'est le néant... son Giro 2010 semble être oublier par beaucoup de personne ici, il fait 23éme du général ( il perd 30min bêtement sur une étape de plaine sous la flotte ) sinon c'était le top 15 + il perd une étape d'un boyau face à Pipo.

Dire qu'il c'est dopé QUE sur le Tour 2011 est une aberration ! il fait un début de saison canon Haut Var, Paris-Nice, victoire d'étape au Trentin devant Scarpo + 7éme du général devant un certain José Rujano :coeur:, 4 jours de Dunkerque ou il met un Tour à 50 coureurs, le Dauphiné aussi 10éme du général.

Tu met le Voeckler de 2011 vs le Froome 2013 il se prend 5min sur la montée de Beille.

Mais toute l'année 2011 des Europcar avait suscité des suspicions.

[b:2kw8w4xm]Dans ce cas la AG2R 2014 doit aussi suscité des suspicions non ? [/b:2kw8w4xm]Qu'on le veuille ou non Voeckler était dans la forme de sa vie avec un niveau de confiance à 200% dopage ou pas, Pierre Rolland je vois pas en quoi il serait suspect il suivait sa courbe de progression après un Tour 2010 raté pour cause de maladie, Christophe Kern sa victoire dans le Dauphiné est pas surprenante il peut briller dans la montagne ( Tour 2009 ).

Et oui, Ag2r 2014 suscite des suspicions, comme toute performance collective d'envergure. C'est la loi de ce sport où toute performance extraordinaire est immédiatement associée au dopage.

CPTmatros a écrit :
Exactement. Une perf' qui sort un peu du lot est tout de suite assimilée à du dopage en cyclisme.
Or, qu'en est-il par exemple de Florent Manaudou qui enlève à la surprise générale le 50m nage libre à Londres?

mc-enroe31 a écrit :

TheChosenOne6 a écrit :Si a la fin il n'est pas sanctionné, l'UCI lui devra-t-elle des dommage et intérêt.

Sinon faire appel au TAS ne sert aujourd'hui plus a rien puiqu'il va quasi tjs dans le sens des fédé/organismes qui dirigent même quand il est évident qu'elles ont tord., l'affaire Suarez en est le plus belle exemple.

Roberto Héras l'avait dit qu'il ne faisait pas confiance au TAS et que c'est pour cela qu'il s'était tourné vers la justice civile et il a gagné et repris son titre de la Vuelta 2005.

RouleMaPuce a écrit :

mc-enroe31 a écrit :

TheChosenOne6 a écrit :Si a la fin il n'est pas sanctionné, l'UCI lui devra-t-elle des dommage et intérêt.

Sinon faire appel au TAS ne sert aujourd'hui plus a rien puiqu'il va quasi tjs dans le sens des fédé/organismes qui dirigent même quand il est évident qu'elles ont tord., l'affaire Suarez en est le plus belle exemple.

Roberto Héras l'avait dit qu'il ne faisait pas confiance au TAS et que c'est pour cela qu'il s'était tourné vers la justice civile et il a gagné et repris son titre de la Vuelta 2005.

Héras n'allait pas déclarer :"je fais appel devant la justice de mon pays car j'ai de bonnes chances de gagner sur la procédure alors que j'aurais perdu sur le fond au TAS".

Il faut arrêter de lire les déclarations des menteurs au 1er degré.