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Le Bettex 2016 la plus grosse perf de Bardet. 6,4 watts par kilo sur 28mn environ avec l'effort avant le pied dans la descente et derrière Cherel. En fin de Tour.
La planche des belles filles derrière Aru c'est moins fort, effort de 16 minutes et 6,5 watts/kg.
Le tour 2018 n'a pas été super violent en terme de watts.
On n'a pas encore les données d'hier pour Bardet, on va attendre...

Iguane a écrit : 21 juil. 2022, 13:10 Le Bettex 2016 la plus grosse perf de Bardet. 6,4 watts par kilo sur 28mn environ avec l'effort avant le pied dans la descente et derrière Cherel. En fin de Tour.
La planche des belles filles derrière Aru c'est moins fort, effort de 16 minutes et 6,5 watts/kg.
Le tour 2018 n'a pas été super violent en terme de watts.
On n'a pas encore les données d'hier pour Bardet, on va attendre...

les mesures radars en 2018 sont sur des montées plus longues et Bardet lui-même disaient qu'il sortait des performances meilleures que les années précédentes en particulier sur l'étape de l'Alpe d'Huez par exemple (étape mené tambour battant du début à la fin, avec des attaques lointaines de SK).

En liant avec mon message sur le topic dopage, pour les données de Porteleau pour faire des analyses vraiment poussés, il nous faudra connaitre les marges d'erreurs dans ces calculs, et préciser un peu plus les circonstances de la course.
Le discours de Bardet à la fin du Tour 2018, c'était qu'il avait progressé physiquement par rapport à 2016 et 2017, en dehors de l'étape du Portet qui était un jour sans, mais pourtant il finit 6ème.

Est-ce que ses données personnelles et son impression sont à moindre prendre en compte que les données calculées de Porteleau?

A la place d'Iguane j'abandonnerais.

Peut-être que sur le gruppetto les gens sont moins butés, mais ici j'ai l'impression que les gens font exprès de ne pas vouloir comprendre.

luckywinner a écrit : 21 juil. 2022, 13:32
Iguane a écrit : 21 juil. 2022, 13:10 Le Bettex 2016 la plus grosse perf de Bardet. 6,4 watts par kilo sur 28mn environ avec l'effort avant le pied dans la descente et derrière Cherel. En fin de Tour.
La planche des belles filles derrière Aru c'est moins fort, effort de 16 minutes et 6,5 watts/kg.
Le tour 2018 n'a pas été super violent en terme de watts.
On n'a pas encore les données d'hier pour Bardet, on va attendre...
les mesures radars en 2018 sont sur des montées plus longues et Bardet lui-même disaient qu'il sortait des performances meilleures que les années précédentes en particulier sur l'étape de l'Alpe d'Huez par exemple (étape mené tambour battant du début à la fin, avec des attaques lointaines de SK).

En liant avec mon message sur le topic dopage, pour les données de Porteleau pour faire des analyses vraiment poussés, il nous faudra connaitre les marges d'erreurs dans ces calculs, et préciser un peu plus les circonstances de la course.
Le discours de Bardet à la fin du Tour 2018, c'était qu'il avait progressé physiquement par rapport à 2016 et 2017, en dehors de l'étape du Portet qui était un jour sans, mais pourtant il finit 6ème.

Est-ce que ses données personnelles et son impression sont à moindre prendre en compte que les données calculées de Porteleau?

Non bien sûr.
Après il n'y a pas de progression visible en course sur les efforts de 20 à 35 minutes, on en a eu sur les deux éditions.
Il peut avoir progresser sur d'autres aspects, efforts courts, endurance, récup par contre.
Mais si il y avait une progression de 5 ou 10% par rapport à 2016 les chiffres l'auraient montré je pense.

À chaque fois que ces calculs de watts ont été comparés avec les données extraites par le capteur du coureur on était sur une différence ultra faible.

Il faut juste se méfier des fameuses zones définies par Vayer entre l'acceptable et l'inacceptable, mais sur les valeurs calculées en elles-mêmes, c'est très crédible et c'est un énorme indicateur.

Les données du Strava de Sepp Kuss, top 10 de l'étape.

Puissance moyenne sur 4h10 : 282 watts soit 4,60 watts/kg

Aubisque 309 watts sur 50 minutes soit 5,05 watts /kg
Spandelles 365 watts sur 30 minutes soit 6,00 watts/ kg
Hautacam 346 watts sur 39 minutes soit 5,65 watts/kg

Vingegaard et Pogacar ca va être ouf.

En soi, les performances et les watts de Kuss sont tout à fait acceptables non ?

Normalement un paquet de coureurs (parmi les grimpeurs) de ce Tour sont capables de faire du 6 watts / kg pendant 30 minutes dans le Spandelles, surtout après une montée de l'Aubisque effectuée à faible allure.

-Vélomen- a écrit : 21 juil. 2022, 21:17 En soi, les performances et les watts de Kuss sont tout à fait acceptables non ?

Normalement un paquet de coureurs (parmi les grimpeurs) de ce Tour sont capables de faire du 6 watts / kg pendant 30 minutes dans le Spandelles, surtout après une montée de l'Aubisque effectuée à faible allure.

Ben non, ils sont pas 50 devant Kuss, ça reste le top mondial ce genre de valeur

Il fait top 10 Kuss.
Ca donne un repère de ce qu'un excellent lieutenant capable de gagner des étapes en montagne sait faire, sans parler dopage mais juste perf c'est hyper intéressant amha.
Après oui si tu me demandes 30 coureurs qui ont sorti un jour 6 watts kilos sur 30mn je vais te les trouver, mais t'auras pas du Bonnamour dedans c'est certain

Du coup pour Vingegaard ça donne 6,2 watts/kg sur 30 mn dans Spandelles et 6,3 sur 36mn30 dans Hautacam.

Un poil meilleur que Solaison mais rappelons qu'il y avait attendu Roglic

Merci cyclinggraph.

Iguane a écrit : 21 juil. 2022, 21:57
-Vélomen- a écrit : 21 juil. 2022, 21:17 En soi, les performances et les watts de Kuss sont tout à fait acceptables non ?

Normalement un paquet de coureurs (parmi les grimpeurs) de ce Tour sont capables de faire du 6 watts / kg pendant 30 minutes dans le Spandelles, surtout après une montée de l'Aubisque effectuée à faible allure.
Ben non, ils sont pas 50 devant Kuss, ça reste le top mondial ce genre de valeur
Il fait top 10 Kuss.
Ca donne un repère de ce qu'un excellent lieutenant capable de gagner des étapes en montagne sait faire, sans parler dopage mais juste perf c'est hyper intéressant amha.
Après oui si tu me demandes 30 coureurs qui ont sorti un jour 6 watts kilos sur 30mn je vais te les trouver, mais t'auras pas du Bonnamour dedans c'est certain

Bien sûr, mais tous les coureurs du top 30 de ce Tour sont normalement capables de faire 6 watts / kg sur 30 min, surtout après une montée de l'Aubisque tranquilou.

C'est pour ça que je m'attendais à bien plus en fait (pour le Spandelles).

-Vélomen- a écrit : 21 juil. 2022, 22:12
Iguane a écrit : 21 juil. 2022, 21:57

Ben non, ils sont pas 50 devant Kuss, ça reste le top mondial ce genre de valeur
Il fait top 10 Kuss.
Ca donne un repère de ce qu'un excellent lieutenant capable de gagner des étapes en montagne sait faire, sans parler dopage mais juste perf c'est hyper intéressant amha.
Après oui si tu me demandes 30 coureurs qui ont sorti un jour 6 watts kilos sur 30mn je vais te les trouver, mais t'auras pas du Bonnamour dedans c'est certain
Bien sûr, mais tous les coureurs du top 30 de ce Tour sont normalement capables de faire 6 watts / kg sur 30 min, surtout après une montée de l'Aubisque tranquilou.

C'est pour ça que je m'attendais à bien plus en fait (pour le Spandelles).

Ben pas forcément en fait parce que j'avais pris Barguil sur la SPDBF à 5,9 watts/kg sur 22 mn, il fait 34.
Sachant que l'Aubisque à 5 watts/kg c'est fatiguant quand même et que c'est parti à balle....
Jungels aussi qui vaut top 15 j'avais regardé sur l'étape de Morgins, le col des croix il va pas au dessus des 6 watts/kg de mémoire.
Donc peut être à l'entraînement en conditions idéales ils sont nombreux à le faire mais avec la fatigue de la course ils sont peu.
Pour ça que Pinot dans Aspin hier j'étais hyper content de voir qu'il passait les 6 watts / kg à priori. (sur quasi 30 mn)

La performance athlétique de Van Aert hier est époustouflante, je la trouve bien plus impressionnante que celle de son leader (attaque dès le km zéro, gros efforts répétés sur la première heure pour prendre l'échappée, énorme travaille à l'avant tandis que le maillot jaune n'a pas pris de vent avant les 5 derniers km).
Malheureusement ça ne peut pas vraiment ressortir sur les calculs de watts qui se concentrent uniquement sur les ascensions. A moins que je dise une bêtise ?

Ben non tu peux avoir les watts lissés sur 4 ou 5 h, mais ça prendra en compte les descentes, les retour à la voiture pour choper des bidons etc. Puis on est habitué à voir des 420 W sur 30', on a pas la notion de ce qui est humain/inhumain pour 4h par exemple.
Pas la notion chiffrée j'entends, car hier devant la TV je l'avais bien cette notion. En fait je me suis dis un bon moment "Mais il fait n'importe quoi !" faut croire que non, il avait encore du jus...
Globalement, WVA, tactiquement c'est vraiment pas bon, mais quand t'es 3 jambes au dessus de tout le monde, pourquoi s'embêter avec la tactique ?

Racemousse a écrit : 22 juil. 2022, 07:58 La performance athlétique de Van Aert hier est époustouflante, je la trouve bien plus impressionnante que celle de son leader (attaque dès le km zéro, gros efforts répétés sur la première heure pour prendre l'échappée, énorme travaille à l'avant tandis que le maillot jaune n'a pas pris de vent avant les 5 derniers km).
Malheureusement ça ne peut pas vraiment ressortir sur les calculs de watts qui se concentrent uniquement sur les ascensions. A moins que je dise une bêtise ?

J'ai mis les watts moyens de Kuss sur les 4h de course (donnée de son capteur de puissance) .

Y'a quand même avec ça de quoi amener 10 ballons d'eau chaude de 200 L de 15 à 65°C

Bon a supposer 0 pertes d'énergie. J'avoue.

On pourrait comparer avec Van aert mais je suis quasi certains que la différence ne ferait pas bondir. L'écart serait faible et ne rendrait pas compte de la différence entre les deux.
Peut-être en énergie dépensée, oui, on réaliserait plus, mais je suis incapable de donner avec une bonne approximation les watts et donc l'energie de Wout sur le plat et encore moins dans les descentes.

Après en vélo je répète, le plus dur n'est pas de rouler longtemps. C'est de rouler vite et très vite sur des efforts relativement courts. Mais j'ai cette culture de coureur amateur ce qui me rend particulièrement sensible à ça.

Ok, merci pour l'explication.
Autre question : pourquoi n'évoque-t-on presque jamais les watts lors des CLM ? Trop compliqué sur le plat ?

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Mesurer les watts : méthodes d'estimation et facteurs à prendre en compte

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