Quelle équipe de France pour le Mondial ?

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Quelle équipe de France pour le Mondial ?

Le sondage est terminé depuis le 21 sept. 2021, 21:13

Bardet
19
9%
Cavagna
38
18%
Cosnefroy
42
20%
Démare
15
7%
Le Gac
18
8%
Godon
33
15%
Madouas
34
16%
Russo
14
7%
Zingle
0
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Nombre total de votes : 213
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Iguane
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Re: Quelle équipe de France pour le Mondial ?

Nopik a écrit : 22 sept. 2021, 08:33 Non mais ceux qui trouvent que la sélection de Demare est ok, ils se basent sur son nom, mais ils ont pas regardé sa forme / sa saison :tonton:
Alors je suis pas d'accord : il a signé le meilleur résultat de sa carrière en grand Tour sur cette Vuelta (96ème au CG, première fois qu'il intégre le top 100 !) :metalhead:
Pourisseur. :metalhead:
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blouss_
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Re: Quelle équipe de France pour le Mondial ?

Voeckler fait le choix d'emmener les meilleurs. Il a fait la même chose aux Europe. Pinot, Bardet, Barguil se sont sacrifiés pour l'équipe de France et c'était une très belle course. Sur le papier, cette équipe de France est très solide. Maintenant il reste à voir ce que ça va donner dimanche sur la route. Je pense qu'avec ce parcours, plein de virages et de coups de cul, ce sera très tactique. Il faudra être en nombre dans le final et avoir toujours quelqu'un à l'avant.
franck56
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Re: Quelle équipe de France pour le Mondial ?

Pas pour jouer les premiers rôles mais pour tenir un rôle d’équipier. « Arnaud m’a dit « Je préfère venir pour ça que pour jouer ma carte ». Je sais qu’il marche », a confié le sélectionneur tricolore.

Mais cet ajout dernière minute a fait un malheureux: Olivier Le Gac à qui Thomas Voeckler avait assuré qu’il en serait. « J’ai un peu modifié mon plan de course, on a eu une discussion et il a compris. J’avais dit à Olivier qu’il serait dans mes neuf et je l’ai enlevé. Je n’ai pas tenu ma promesse et ça me fait très mal pour lui », a-t-il confié, visiblement gêné aux entournures.
luckywinner
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Re: Quelle équipe de France pour le Mondial ?

blouss_ a écrit : 22 sept. 2021, 09:57 Voeckler fait le choix d'emmener les meilleurs. Il a fait la même chose aux Europe. Pinot, Bardet, Barguil se sont sacrifiés pour l'équipe de France et c'était une très belle course. Sur le papier, cette équipe de France est très solide. Maintenant il reste à voir ce que ça va donner dimanche sur la route. Je pense qu'avec ce parcours, plein de virages et de coups de cul, ce sera très tactique. Il faudra être en nombre dans le final et avoir toujours quelqu'un à l'avant.
Déjà je suis pas d'accord sur les meilleurs emmenés (qui ce soit pour les Europe ou CdM), mais c'est pas un problème en soit.

La question est de savoir si l'équipe est cohérente avec un rôle utile pour chacun.
Pinot était pas à son top, mais on était sur qu'il entrait dans le schéma de l'équipe même à 90%, avec 3 cartes principales dont Cosnefroy en leader, et le reste des équipiers pour durcir la course.

Là Démare ne rentre que dans un seul scénario de course où il apporte une plus value, c'est celle d'un sprint en gros comité (et encore avec ce profil final en bosse je pense que Laporte apporte plus de garanti en ce moment).
Du coup si il est là c'est pour prendre l'une des cartes principales.
Après si il est là pour se glisser dans les coups en 2eme partie de course, je pense qu'on aurait pu trouver mieux.

Après je suis d'accord avec la remarque de Millanello sur la présence de Cosnefroy.
Elle est logique sur sa forme et ses capacités mais en terme de structure d'équipe c'est un peu plus flou.
Dernière modification par luckywinner le 22 sept. 2021, 10:33, modifié 1 fois.
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blouss_
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Re: Quelle équipe de France pour le Mondial ?

Il faut voir le rôle, qui sera attribué à Démare. Entre lui et Le Gac, il n'y a quand même pas photo sur les qualités physiques. Après on peut toujours se dire que Le Gac a une meilleure expérience du rôle de coéquipier. Mais si Démare joue pleinement le jeu de l'équipe, il n'y a pas de raison qu'il ne soit pas très utile à celle-ci.
Quintala
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Re: Quelle équipe de France pour le Mondial ?

franck56 a écrit : 22 sept. 2021, 10:10 Pas pour jouer les premiers rôles mais pour tenir un rôle d’équipier. « Arnaud m’a dit « Je préfère venir pour ça que pour jouer ma carte ». Je sais qu’il marche », a confié le sélectionneur tricolore.
Eh bé, ça va être une première, une découverte, parce qu'en tant que sprinteur, il ne prend jamais de vent sauf dans les 50 derniers mètres dans le meilleur des cas. Même les entrainements, il doit les faire derrière un pot d'échappement.

Allez, je suis mauvaise langue, on l'a vu rouler sur la dernière étape de Paris-Nice en tête d'un groupe largué qui tentait de revenir sur le peloton (sans que personne ne comprenne pourquoi vu qu'il n'avait aucune chance sur cette étape) ; pour ressauter à la montée suivante dès le peloton rejoint (ou presque rejoint ?), puis recommencer une poursuite qui a échoué. On a aussi dû le voir dans une de ces poursuites qu'affectionne la FDJ : pour ramener le peloton sur une échappée de costaud qu'on a laissé partir alors qu'on avait coché l'étape pour le sprint et qu'on n'a mis personne dans l'échappée, lutter vainement 10-20-30 km sans parvenir à reprendre le groupe avant de lâcher l'affaire. Bon, pas très concluant, on va dire...
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blouss_
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Re: Quelle équipe de France pour le Mondial ?

A lire les dernières pages de ce topic, on a l'impression que Démare est incapable de faire quoi que ce soit sur un vélo ou au sein d'un peloton. C'est incroyable comme il est dénigré sur ce forum. Je pense que si Démare se met à la planche, il fera mal aux jambes à bcp de coureurs.
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Re: Quelle équipe de France pour le Mondial ?

blouss_ a écrit : 22 sept. 2021, 11:19 A lire les dernières pages de ce topic, on a l'impression que Démare est incapable de faire quoi que ce soit sur un vélo ou au sein d'un peloton. C'est incroyable comme il est dénigré sur ce forum. Je pense que si Démare se met à la planche, il fera mal aux jambes à bcp de coureurs.
Honnêtement à l'instant t sur une course assez difficile de 270 kms tu penses que le plus fort, c'est Démare Barguil Godon, Hofstetter....
Il faut quand même bien comprendre que Démare est leader absolu systématiquement au départ d'une course sur toutel'année 2021 (certes un peu moins sur le Tour quand même) avec les résultats qu'il a eu.
Tu penses que le plus utile dans la construction de l'équipe c'est aussi Démare ?
Je pense que personne n'a prétendu que Démare était fini, où qu'il est incapable de faire quoique ce soit, juste qu'il fait une année 2021 plus que moyenne, (moins bonne saison depuis 2015).


Pour rappel avec le super Démare lors de la reprise de l'année post Covid 2020,j'étais celui qui évoquait un intérêt possible de sa présence sur les championnat du Monde en Italie, comme quoi je juge la situation surtout en fonction des évolutions de forme.

En plus de la forme moyenne de Démare tu as dans le même temps Laporte en grande condition.

Enfin si tu penses que c'est bien de prendre un Démare pour faire l'équipier qui bâchera autour des 200kms, ben je n'envisage pas le cycliste de haut niveau de la même manière.
Dernière modification par luckywinner le 22 sept. 2021, 15:16, modifié 2 fois.
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JohanMusée
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Re: Quelle équipe de France pour le Mondial ?

blouss_ a écrit : 22 sept. 2021, 11:19 A lire les dernières pages de ce topic, on a l'impression que Démare est incapable de faire quoi que ce soit sur un vélo ou au sein d'un peloton. C'est incroyable comme il est dénigré sur ce forum. Je pense que si Démare se met à la planche, il fera mal aux jambes à bcp de coureurs.
Il y a un an d'ici, Démare n'aurait pas été loin d'avoir un statut à la Colbrelli avant ces championnats. Je pense que les commentaires actuels sont dus à une déception à la hauteur des attentes qu'avaient suscité sa saisons 2020.
Et c'est clair aussi que ce coureur souffre d'une réputation de pleureuse qui amplifie la dureté des jugements lorsqu'il déçoit. Qu'il soit effectivement friable mentalement et qu'il ait une faculté à se trouver des excuses, au fond je n'en sais rien. Mais j'ai toujours trouvé que la communication de la FDJ, qui se veut ultra-protectrice de ses coureurs, les desservait parfois du point de vue de l'image renvoyée au public. A la FDJ, il est le cul dans l'ouate. Alors que dans beaucoup d'autres équipes, avec son irrégularité, il serait depuis longtemps dans une position compliquée.
Lors du déconfinement l'an dernier (surtout sur les Championnats de France), Démare a enfin laissé entrevoir autre chose qu'un "scoreur" occasionnel sur des courses aux plateaux assez relevés. Il pesait sur les courses difficiles, et semblait même souvent pouvoir les orienter. C'était quelque chose de nouveau et ça a suscité beaucoup d'attentes. Malheureusement pour lui, c'est actuellement resté à un l'état de grâce qu'il ne confirme pas sur la longueur.


Au vu de ses dernières prestations, j'ai de gros doutes qu'il soit ce weekend capable d'autre chose que de porter des bidons avant de lâcher sans avoir pesé à l'approche de la finale. Mais l'équipe de France est très costaude et dispose de trois coureurs en grande forme, dont un crack, avec Alaphilippe, Sénéchal et Cosnefroy. C'est déjà très fort et elle fait partie des gros morceaux.
Dernière modification par JohanMusée le 22 sept. 2021, 11:46, modifié 2 fois.
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veji2
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Re: Quelle équipe de France pour le Mondial ?

Démare difficile de savoir pourquoi. A moins que ce soit dans un rôle complètement différent, en équipier ? mais il a pas cette habitude.
Quintala
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Re: Quelle équipe de France pour le Mondial ?

JohanMusée a écrit : 22 sept. 2021, 11:44
Il y a un an d'ici, Démare n'aurait pas été loin d'avoir un statut à la Colbrelli avant ces championnats. Je pense que les commentaires actuels sont dus à une déception à la hauteur des attentes qu'avaient suscité sa saisons 2020.
[...]
Lors du déconfinement l'an dernier (surtout sur les Championnats de France), Démare a enfin laissé entrevoir autre chose qu'un "scoreur" occasionnel sur des courses aux plateaux assez relevés. Il pesait sur les courses difficiles, et semblait même souvent pouvoir les orienter. C'était quelque chose de nouveau et ça a suscité beaucoup d'attentes. Malheureusement pour lui, c'est actuellement resté à un l'état de grâce qu'il ne confirme pas sur la longueur.
Ouaip, il semblait dans un premier temps avoir (enfin !) passé un cran en tant que sprinteur et pouvoir tenir un rang égal au gratin de ce domaine, puis dans un second temps s'être (enfin !) émancipé et diversifié en progressant vers le 4x4 afin de s'ouvrir à des possibilités de performances sur des terrains différents et dans des conditions différentes (comme le tentent souvent les sprinteurs qui sentent que leurs jours en tant que purs sprinteurs ne seront pas éternels). Et puis patatras, apparemment cette deuxième orientation (vers les classiques en gros) aurait été mise en retrait (si j'ai bien compris), sauf que le problème c'est que la première option (top sprinteur) n'est plus au rendez-vous non plus. Du coup on est revenu au Démare pré-accession au gratin des sprinteurs : toujours capable d'écraser une course de troisième zone mais transparent dès qu'il y a de la concurrence de haut niveau.
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Re: Quelle équipe de France pour le Mondial ?

veji2 a écrit : 22 sept. 2021, 11:45 Démare difficile de savoir pourquoi. A moins que ce soit dans un rôle complètement différent, en équipier ? mais il a pas cette habitude.
Comme je disais, les rares fois où je l'ai vu le faire, ce n'était pas concluant. Pas dans le sens où il aurait été tocard au point de faire perdre son équipe par sa seule intervention (quand même !), mais dans le sens où il n'apportait pas comme un Sénéchal, un Cavagna ou d'autres rouleurs de tête de peloton peuvent le faire en réduisant rapidement à eux seuls des écarts avec un groupe devant. Pour du (re)placement au sein d'un peloton, je n'ai aucune idée de ses compétences.
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Re: Quelle équipe de France pour le Mondial ?

En tout cas, Demare a interet de faire un minimum bonne figure, sans quoi il va se faire detruire ici une fois la course finie. :genance:
Merci Albator :jap:
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jimmy39
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Re: Quelle équipe de France pour le Mondial ?

dolipr4ne a écrit : 22 sept. 2021, 13:23 En tout cas, Demare a interet de faire un minimum bonne figure, sans quoi il va se faire detruire ici une fois la course finie. :genance:
Euh, parce qu'il ne se fait pas déjà détruire ici :reflexion: Mais il doit quand même s'en moquer éperdument, non :wink:
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Re: Quelle équipe de France pour le Mondial ?

jimmy39 a écrit : 22 sept. 2021, 13:34
dolipr4ne a écrit : 22 sept. 2021, 13:23 En tout cas, Demare a interet de faire un minimum bonne figure, sans quoi il va se faire detruire ici une fois la course finie. :genance:
Euh, parce qu'il ne se fait pas déjà détruire ici :reflexion: Mais il doit quand même s'en moquer éperdument, non :wink:
Justement, il s’en prend, certes (mais il y a des arguments :spamafote: ), mais ça me semble etre assez peu au regard de ce qu’il va vraiment prendre s’il fait de la figuration dimanche, ce qui risque fort d’arriver, au vu d’un tel parcours et au vu de ne serait-ce que la selection belge qui sera veritablement en mission!
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