Roglic - Meilleur coureur à ne pas avoir gagné de Tour de France ?

[veji2]

Le début des années 2000 tout court, c'était un truc de dingue niveau kérosène.

Ah ça oui, mais disons que là où le plateau du tour faisait qu'on avait l'impression de voir des stars toutes chargées comme des mules sur la Vuelta on avait chaque année 5 rouleurs/grimpeurs/joufflus/cabris espagnols quasi inconnus qui péter des montées de frappadingue. En tous cas c'est mon souvenir des Eurosport de l'époque !

[iskinni]

On est sur un autre registre de coureur. Je ne me dis pas qu'un Valverde aurait du/pu remporter un Tour de France.

Ok, mais il gagne une Vuelta et faits d'autres podium sur la Vuelta, plus podium sur le Giro et le Tour....
Ca reste quand même un grand coureur de GT (en plus du reste)....
Roglic, lui a gagné des GT (Vuelta) et a gagné LBL aussi et d'autres courses d'une semaine, pour l'instant profil assez ressemblant (même si je comprends le raisonnement que Roglic semble plus taillé pour les GT car meilleur en montagne et chrono, mais fut un temps Valverde était très bons dans ces deux exercices aussi, donc).

si valverde gagne la Vuelta 2009 il peut dire merci au fait qu'il soit interdit de tour...
S'il setait cramé pour faire le tour pas sûr qu'il gagne la vuelta 2009

[GATO]

Pour revenir Au sujet :
Un coureur que vous n avez pas cite je crois
Gianni Bugno il remporte haut la main le giro.
Mais tombe comme rominger sur Indurain.
Il fera 2e et 3e du Tour.
Inteligement ce tournera sur les courses de un jour :
15 etapes GT
Double CDM
Milan San remo
Tour des Flandes
San sebastian
Milan Turín
Double campeon italiano
Etc ...
D
Fignon disait que il etait obsede par Indurain.
Sans ce focaliser sur ce dernier, etait il inferieur a Rominger ...Pas sur.

[manu74annecy]

Je trouve ça sympa de se focaliser sur l'ère Indurain.
Pendant 5 années, il s'est en effet approprié le palmarès du Tour, brisant certains rêves, ceux de Bugno, de Chiappucci, de Rominger, d'Ugrumov.
Ces 4 coureurs peuvent donc être cités dans ce sujet.

Après, ya ces prémices de l'EPOque, et avec du recul difficile de distinguer les "arnaques" des réels talents. Moi je resterai toujours avec le souvenir que les Lemond, Fignon, Delgado, Roche, Mottet, Boyer ont été balayé d'un rapide revers de main à partir de 1991.

Roche : 1959
Fignon, Delgado : 1960
Lemond, Ugrumov et Rominger : 1961
Mottet : 1962
Chiappucci : 1963
Indurain et Bugno : 1964

Déjà Rominger et Ugrumov étaient bien inexistants dans les année 80, surtout le soviétique. Rominger était émergent mais à 27/28 ans.. le voir faire ses plus belles années en 92, 93, 94 (point d'orgue en 93) laisse dubitatif.
Donc au revoir..

Ensuite, les 2 italiens qui ont leur place légitime dans le débat. à y regarder de plus près, Bugno pourtant plus jeune émerge avant Chiappucci dès 1988, claudio plutôt vers 1990. Donc des 2 le futur double champion du monde semble avoir la trajectoire la plus "honnête".
Comme le dit Gato, il était plutôt tout terrain, et a un sacré palmarès. Ses Tours 1991 et 1992 sont très réussi mais il tombe sur un os. Par contre, à partir de 1993, comme Chiappucci, ils ont été beaucoup moins performants, dépassé on ne sait trop comment par des gars encore plus vieux qu'eux (rominger, ugrumov, Jaskula...Riis)...
Mais oui, de cette période, Gato a raison de citer Bugno...peut-être le moins louche des podiums du Tour de 91 à 95 (Miguel était prédestiné sans doute à gagner des Tour, ses performances jeunes en attestent, mais de là à balayer aussi facilement d'un revers de main toute la génération précédente et celle-ci, il y a un chemin).

[El_Pistolero_07]

Quelle époque quand même, les gars passaient X paliers à 28 ans et ça choquait personnes

[AlbatorConterdo]

Quelle époque quand même, les gars passaient X paliers à 28 ans et ça choquait personnes

Merlier devient un des meilleurs sprinteurs mondiaux à 28 ans
Bilbao fait son 1er top10 en GT à 27 ans
VWA devient grimpeur à 26 ans

ça n'a pas choqué grand monde ici.

[Nopik]

Oui enfin les 2 belges sont arrivés sur le tard...
Je t'invite à réviser sa fiche. Ca fait bien 3-4 ans que Merlier est fort et qu'il s'affirme de plus en plus comme une pointure. C'était juste pas un cador a 20 ans...

[AlbatorConterdo]

Oui enfin les 2 belges sont arrivés sur le tard...
Je t'invite à réviser sa fiche. Ca fait bien 3-4 ans que Merlier est fort et qu'il s'affirme de plus en plus comme une pointure. C'était juste pas un cador a 20 ans...

Je suis sûr qu'on avait des explications de ce calibre pour Rominger, Ugrumov, Bugno ou autres à l'époque.

[El_Pistolero_07]

Van aert fait le kom de la planche des belles filles, en 2016, en battant le temps de Pinot sur le tdf 2014. Il avait alors 22 ans...

Merlier passe moins de paliers que Riis ou Ugrumov.

[Calisto631]

Puis Bilbao quoi... On est très très loin des 4 coureurs cités. Je dirais même que je trouve sa progression plutôt linéaire...
Concernant les sprinters, McEwen explose à 30 ans, avant c'était un Bauhaus like.
Petacchi pareil à 29 ans.

Ça a toujours existé les coureurs un peu moins précoces. C'est plutôt l'inverse qui m'inquiète en ce moment, ce nombre de coureurs inférieurs à 23 ans parmi les tous meilleurs mondiaux. À l'époque on avait Cavendish, Andy Schleck, Cancellara, Boonen et Pozzatto.

[Tontontrotsko]

On en revient toujours à la même histoire, depuis les années US Postal - CSC : pris individuellement, chaque cas peut se défendre et renvoyer à un précédent ( à double tranchant ceci dit, pas sûr que l'explosion tardive de Petacchi soit une saine référence ).

Le problème, c'est quand systématiquement les mecs surperforment au sein d'une structure donnée, à un moment donné.

[albo]

Puis Bilbao quoi... On est très très loin des 4 coureurs cités. Je dirais même que je trouve sa progression plutôt linéaire...
Concernant les sprinters, McEwen explose à 30 ans, avant c'était un Bauhaus like.
Petacchi pareil à 29 ans.

Ça a toujours existé les coureurs un peu moins précoces. C'est plutôt l'inverse qui m'inquiète en ce moment, ce nombre de coureurs inférieurs à 23 ans parmi les tous meilleurs mondiaux. À l'époque on avait Cavendish, Andy Schleck, Cancellara, Boonen et Pozzatto.

+1

Et ils étaient précoce dans un domaine, pas sur tous les terrains...

[Iguane]

Le problème, c'est quand systématiquement les mecs surperforment au sein d'une structure donnée, à un moment donné.

Toi aussi, t'as du mal à croire que tout est clean depuis le beau jour où ils ont décidé de s'appeler Blanco?

[GATO]

POUR REVENIR AU SUJET DES VUELTA 100 % ESPAÑOLES ET GIRO 100 % ITALIENS
NOMBRE DE ESPAÑOLS DANS LES 10 PREMIERS :

NE PAS OUBLIER QU IL Y AVAIT LA PRESENCE DE 8 VOIR 9 EQUIPES ESPAÑOLES PRESENTES ANNEES 90 ( MÊME 12 EN 1988 )
LA CRISE, LE WT ET L`INTERNATIONALISATION DU CYCLISME A CHANGE CE PARONAMA AUSSI LA FIN DE PERICO (SURTOUT CELUI-CI) ET MIGUELÓN.

1980: 6 (1º, 2º, 5º, 8º, 9º, 10º)
1981: 7 (2º, 3º, 5º, 6º, 7º, 8º, 10º)
1982: 5 (1º, 4º, 5º, 8º, 10º)
1983: 7 (2º, 3º, 4º, 6º, 8º, 9º, 10º)
1984: 5 (2º, 4º, 6º, 8º, 9º)
1985: 4 (1º, 4º, 8º, 10º)
1986: 5 (1º, 5º, 6º, 9º, 10º)
1987: 3 (4º, 6º, 7º) con 4 colombianos en el top 10
1988: 5 (3º, 4º, 7º, 8º, 10º)
1989: 4 (1º, 4º, 5º, 7º) con 3 colombianos en el top 10
1990: 5 (2º, 3º, 4º, 6º, 7º)
1991: 5 (1º, 2º, 3º, 4,º, 6º) con 2 colombianos en el top 10
1992: 5 (2º, 3º, 5º, 6º, 9º)
1993: 5 (3º, 5º, 6º, 8º, 10º)
1994: 5 (2º, 3º, 7º, 8º, 9º)
1995: 4 (2º, 4º, 7º, 8º) con 3 italianos en el top 10
1996: 1 (10º) con 4 italianos y 3 suizos en el top 10
1997: 4 (2º, 5º, 6º, 8º)
1998: 6 (1º, 2º, 3º, 6º, 7º, 10º)
1999: 6 (2º, 3º, 5º, 6º, 7º, 10º)
2000: 7 (1º, 2º, 4º, 6º, 7º, 8º, 10º)
2001: 8 (1º, 2º, 4º, 5º, 6º, 7º, 9º, 10º)
2002: 8 (1º, 2º, 3º, 4º, 5º, 6º, 8º, 9º) con 2 italianos completando el top 10
2003: 8 (1º, 2º, 3º, 4º, 5º, 6º, 9º, 10º)
2004: 10 pleno de corredores españoles
2005: 7 (1º, 3º, 4º, 5º, 6º, 7º, 10º)
2006: 6 (2º, 4º, 5º, 7º, 9º, 10º) con 2 kazajos en el podio
2007: 6 (2º, 3º, 5º, 8º, 9º, 10º) con 2 rusos en el top 10
2008: 6 (1º, 3º, 4º, 5º, 6º, 9º)
2009: 5 (1º, 2º, 5º, 7º, 10º)
2010: 5 (3º, 5º, 7º, 9º, 10º)
2011: 2 (8º, 9º) con 2 británicos en los primeros dos puestos
2012: 6 (1º, 2º, 3º, 5º, 9º, 10º)
2013: 4 (2º, 3º, 8º, 10º)
2014: 5 (1º, 3º, 4º, 6º, 10º)
2015: 4 (2º, 7º, 8º, 9º)
2016: 3 (4º, 7º, 8º)
2017: 1 (5º) 3 holandeses en el top 10
2018: 3 (2º, 5º, 9º) 3 colombianos en el top 10
2019: 3 (2º, 9º, 10º) 2 eslovenos en el podio (4 españoles en el top 20)
2020: 3 (5º, 7º, 10º)
2021: 2 (2º, 7º)

[manu74annecy]

Van aert fait le kom de la planche des belles filles, en 2016, en battant le temps de Pinot sur le tdf 2014. Il avait alors 22 ans...

Merlier passe moins de paliers que Riis ou Ugrumov.

ça me rappelle qu'il y avait une mode de la calvitie dans le peloton dans ces années là, Périni, Ghirotto, Pantani, Riiis, Ugrumov, De Las Cuevas, Vona..
Leur perte de cheveux était proportionnelle à la perte de vitesse de la génération des 80's...
Un peu moins à la mode ces dernières années sauf pour les papy du peloton (horner, valverde)

Pour revenir au débat, après réflexion, je citerai donc sur ces 30 dernières années :
1 QUINTANA
2 BELOKI
3 BUGNO
4 BASSO
5 ROGLIC
6 ZUELLE
7 CHIAPPUCCI
8 F.SCHLECK
9 VIRENQUE
10 DUMOULIN


! En y réfléchissant bien, puisque les andy, contador, sastre, evans, nibali, pantani, ullrich, bernal ont gouté au graal, ya peu de noms qui ressortent.
Et le colombien vient en première position, car durant les années 2013-2016, il est sacrément dominant.
Après Beloki, c'est 3 podiums et l'image de 2003, bon il n'a pas fait grand chose à coté.
Bref, ces 2 là ont 3 podiums sur le Tour, ça m'en fait les 2 candidats les plus crédibles

Roglic, il n' qu'un seul podium sur le Tour, alors certes il est passé pas loin une fois, a un sacré palmarès, mais manque encore de régularité pour justifier être le plus grand coureur sans avoir gagné le Tour!