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Jean-René_Godart a écrit : 16 sept. 2020, 09:50
luckywinner a écrit : 16 sept. 2020, 09:36 Bernal il abandonne le Tour il est pas au championnat du monde, pour moi il va rentrer en Colombie, c'est évident.

Vous pensez qu'il va revenir en Europe pour faire la Vuelta

Sivakov Sosa Carapaz et peut-être Froome en Espagne, pourquoi forcer Bernal à aller là-bas?
Pour gagner la Vuelta?

A part avec Froome, la Sky/ineos n'a envoyé quasi jamais personne en vue d'une victoire sur un autre GT que le TDF.
Et Carapaz peut gagner la Vuelta.

luckywinner a écrit : 16 sept. 2020, 09:53
Jean-René_Godart a écrit : 16 sept. 2020, 09:50

Pour gagner la Vuelta?
A part avec Froome, la Sky/ineos n'a envoyé quasi jamais personne en vue d'une victoire sur un autre GT que le TDF.
Et Carapaz peut gagner la Vuelta.

Non, ils ont souvent envoyé un leader pour la gagne sur le Giro.
Wiggins, Uran, Porte, Thomas, Landa. Mais ils se sont toujours plantés (hormis une 2e place d'Uran).

manu74annecy a écrit : 16 sept. 2020, 09:11 Triple enjeu aujourd'hui :

- le classement général : la victoire est pour l'un des 2 slovènes. Dans l'hypothèse où l'un des autres profiterait d'un marquage peu probable, ya encore un clm final fatal à lopez ou landa par exemple. Donc à 99%, la Slovénie gagnera le Tour, mais que ce serait génial que ce soit pour Pogacar ;)

- l'étape : pour qu'une échappée aille au bout elle a 85 km pour se constituer (moins que dimanche dernier), et l'écart nécessaire à la chambre dépendra de sa composition et de l'attitude des leaders derrière. Pour une échappée se constituant sur le plat, il sera difficile aux meilleurs grimpeurs hors jeu de l'emporter sans avoir 6 ou 7 minutes à la chambre (carapaz, martinez, hirschi, pinot, rolland), au cas où nous aurions que des rouleurs qui auraient profiter du plat, il leur faudra au bas mot 12 à 15 minutes... Bref, faut vraiment sortir dans les 20 premiers kilomètres!! dur dur!!
Enfin, victoire de prestige là haut, Roglic, Pogacar, Lopez, Landa, Porte peuvent l'envisager
Bref, la victoire d'une échappée dans l'histoire me parait hautement improbable voire impossible

- le maillot à pois : Là, c'est les slovènes contre Rolland/Kamna/Hirschi je pense
gros avantage aux slovènes, mais si aucun des 2 n'est dans le top 3 là haut et que l'un des 3 autres a marqué de gros points dans la madeleine, le match sera toujours possible demain.
Mais si ce soir Pogacar a 74 points, Roglic une soixantaine, et les autres plafonnant à 40, c'est fichu...
Gros avantage donc aux slovènes là encore

Bref, pour bien des raisons, Pogacar et Roglic ont quand même l'envie de se disputer la vctoire là haut!
ça semble inéluctable

Quand on lui a posé la question Roglic a dit poliment que les bonifs c'est bien quand tu les gagne, moins quand tu les perds et qu'il était très satisfait de son avance de 40" avant le CLM.

Je le vois pas faire le forcing. Au Grand Colombier il a voulu assommer la course en gagnant et ça n'a pas marché, ça serait bizarre qu'il recommence.

Pour ce qui est des pois je pense qu'il en a rien à secouer.

Les UAE peuvent rouler aujourd'hui, Marcato et Kristoff dans la plaine, Laengen et Polanc dans la Madelaine, afin que l'écart ne soit pas trop important au pied de la dernière ascension.

Demain, ce sera impossible pour eux de le faire, donc, ils peuvent tout donner aujourd’hui

allezlasse a écrit : 16 sept. 2020, 09:50 , mais attention, MAL c'est un peu le roi de l'irrégularité et des espoirs déçus sur les GT, le mec très bon un jour et très décevant le lendemain. .

De mémoire il me semble que son "irrégularité" dans les classements vient aussi d'une certaine malchance/maladresse. Il chute, (ou un spectateur le fait chuter

) souvent c'est ce genre d'incident qui lui a fait perdre du temps quand il était en bonne forme physique. L'an dernier sur le giro il n'a vraiment pas été servi il me semble. Cela dit je n'ai pas l'impression qu'il soit dans la meilleure forme de sa vie. Mais j'ai vraiment envie d'y croire pour aujourd'hui.

luckywinner a écrit : 16 sept. 2020, 09:36 Bernal il abandonne le Tour il est pas au championnat du monde, pour moi il va rentrer en Colombie, c'est évident.

Vous pensez qu'il va revenir en Europe pour faire la Vuelta

Sivakov Sosa Carapaz et peut-être Froome en Espagne, pourquoi forcer Bernal à aller là-bas?

Je m'interroge également, mais j'ai du mal à imaginer Bernal achever sa saison sur un tel échec. Il aura fait quoi ?? 1er du Tour d'Occitanie, 2è du Tour d'Ain, DNF Dauphiné, DNF Tour de France.

papou06 a écrit : 16 sept. 2020, 10:05
luckywinner a écrit : 16 sept. 2020, 09:53

A part avec Froome, la Sky/ineos n'a envoyé quasi jamais personne en vue d'une victoire sur un autre GT que le TDF.
Et Carapaz peut gagner la Vuelta.
Non, ils ont souvent envoyé un leader pour la gagne sur le Giro.
Wiggins, Uran, Porte, Thomas, Landa. Mais ils se sont toujours plantés (hormis une 2e place d'Uran).

Dans ta liste il y a que Porte et Thomas à garder (Uran c'était une autre époque et Landa au final c'est surement pas plus de garanti que Carapaz et de mémoire il y allait pas pour faire le CG) mais peu importe.

Fusagasuga2 a écrit : 16 sept. 2020, 10:39
allezlasse a écrit : 16 sept. 2020, 09:50 , mais attention, MAL c'est un peu le roi de l'irrégularité et des espoirs déçus sur les GT, le mec très bon un jour et très décevant le lendemain. .
De mémoire il me semble que son "irrégularité" dans les classements vient aussi d'une certaine malchance/maladresse. Il chute, (ou un spectateur le fait chuter ) souvent c'est ce genre d'incident qui lui a fait perdre du temps quand il était en bonne forme physique. L'an dernier sur le giro il n'a vraiment pas été servi il me semble. Cela dit je n'ai pas l'impression qu'il soit dans la meilleure forme de sa vie. Mais j'ai vraiment envie d'y croire pour aujourd'hui.

C'est vrai que les Colombiens ont tendance à se croûter régulièrement. Le syndrôme Mauricio Soler, on dirait. Lopez a échappé au carnage (excepté le sketch du 1er jour), cette fois, et on verra ce que ça peut donner.

luckywinner a écrit : 16 sept. 2020, 10:55
papou06 a écrit : 16 sept. 2020, 10:05

Non, ils ont souvent envoyé un leader pour la gagne sur le Giro.
Wiggins, Uran, Porte, Thomas, Landa. Mais ils se sont toujours plantés (hormis une 2e place d'Uran).
Dans ta liste il y a que Porte et Thomas à garder (Uran c'était une autre époque et Landa au final c'est surement pas plus de garanti que Carapaz et de mémoire il y allait pas pour faire le CG) mais peu importe.

Wiggins y va clairement pour le CG, c'est le co-favori avec Nibali au départ du Giro 2013.
Uran, si tu veux, puisque c'était effectivement Wiggins le leader prévu.
Landa est leader unique de la SKY en 2016, c'est l'un des grands favoris au départ après son podium en 2015, et il fait d'ailleurs un excellent CLM avant de devoir abandonner. Et en 2017 il est co-leader avec Thomas mais tombe rapidement. Les 2 années, il y va évidemment pour jouer le général.
Bref, Sky a envoyé un leader pour la gagne sur le Giro a minima en 2013, 2015, 2016, 2017, sachant qu'en 2018 il y avait Froome. Et en 2019, Bernal y était prévu avant sa chute.

On3 a écrit : 16 sept. 2020, 09:19 Je regardais un peu le profil de la Loze ... Ça me semble très comparable au Ventoux en terme de difficulté moyenne, non ?

Ça en fait donc un des cols routiers les plus dur de France, ni plus ni moins ?

Y'a des passages à 20% qui n'existent pas dans le Ventoux (où le max est du 14% ce qui est suffisamment dur...), il est aussi un poil plus long, donc à mon sens, c'est LE col le plus dur de France.

La difference de philosophie avec ineos / jumbo va bien au delà des transferts. Là où madiot prend des décisions largement influencée par le sentimentalisme, la fidélité (sélection de bonnet sur le tour, possibilité pour les anciens de l'équipe de rester tant qu'ils ont de la motivation, salaire corrélés avec la vision que madiot a du coureur et non avec les résultats, pas d'abandon sur le tour cette année ce qui est courageux mais pas rationnel) a l'inverse chez ineos / jumbo c'est le pragmatisme avant tout (on hésite pas à sortir un Froome de la sélection du tour, on fait fie des souhaits de carapaz en l'envoyant au dernier moment sur le tour, on fait abandonner Bernal pour miser sur la fin de saison...)
C'est deux approches différentes. L'une humanise le coureur, l'autre conduit a la victoire.
Il y a sans doute un équilibre à trouver entre les deux approches.

El_Pistolero_07 a écrit : 16 sept. 2020, 11:04
On3 a écrit : 16 sept. 2020, 09:19 Je regardais un peu le profil de la Loze ... Ça me semble très comparable au Ventoux en terme de difficulté moyenne, non ?

Ça en fait donc un des cols routiers les plus dur de France, ni plus ni moins ?
Y'a des passages à 20% qui n'existent pas dans le Ventoux (où le max est du 14% ce qui est suffisamment dur...), il est aussi un poil plus long, donc à mon sens, c'est LE col le plus dur de France.

Avec la Madeleine en préambule, ça va être une grosse étape en perspective pour les organismes !

À l'avenir, ils pourraient pousser le vice un peu plus loin avec un départ de Bourg d'Oisans et la Croix de Fer pour masquer tout ce plat en début d'étape que je ne saurais voir.

El_Pistolero_07 a écrit : 16 sept. 2020, 11:04
On3 a écrit : 16 sept. 2020, 09:19 Je regardais un peu le profil de la Loze ... Ça me semble très comparable au Ventoux en terme de difficulté moyenne, non ?

Ça en fait donc un des cols routiers les plus dur de France, ni plus ni moins ?
Y'a des passages à 20% qui n'existent pas dans le Ventoux (où le max est du 14% ce qui est suffisamment dur...), il est aussi un poil plus long, donc à mon sens, c'est LE col le plus dur de France.

Juste dommage qu'ils l'aient asphalté... Non je déconne, mais j'aimerais savoir si il est possible qu'un jour le Tour se trouve son Finestre

. Ça existe? Je connais de réputation le Parapaillon mais je sais que c'est impossible et avec des routes encore pires que celles du col italien. Et le sommet des Glières c'est mignon mais c'est plus pour la photo que pour réellement impacter la course

Concernant le parcours de cette étape, il était question d'y ajouter une difficulté à l'origine mais l'enchaînement Madeleine-Loze a été jugé suffisamment hardcore comme ça.

JohanMusée a écrit : 16 sept. 2020, 11:29
El_Pistolero_07 a écrit : 16 sept. 2020, 11:04 Y'a des passages à 20% qui n'existent pas dans le Ventoux (où le max est du 14% ce qui est suffisamment dur...), il est aussi un poil plus long, donc à mon sens, c'est LE col le plus dur de France.
Juste dommage qu'ils l'aient asphalté... Non je déconne, mais j'aimerais savoir si il est possible qu'un jour le Tour se trouve son Finestre . Ça existe? Je connais de réputation le Parapaillon mais je sais que c'est impossible et avec des routes encore pires que celles du col italien. Et le sommet des Glières c'est mignon mais c'est plus pour la photo que pour réellement impacter la course

Le Parpaillon j'ai du mal à y croire c'est vraiment isolé, en très mauvais état, etc. mais on pourrait imaginer qu'ils prennent la partie terre du col de la Moutière (sous la Bonnette) ou encore qu'ils asphaltent le côté Beaufort du Cormet d'Arêches pour la descente et garde le côté vallée de Saint Maurice en terre. Ce ne serait pas aussi dur que le Finestre mais on aurait 4 derniers kms non asphaltés à 8,5% montant à 2100. c'est pas mal déjà !

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