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Oui peut-être que c'est du flanc cette histoire de dos mais l'enchainement des évènements laisse penser que c'est crédible.

Pour la préparation foirée de Bernal l'explication est toute trouvée. Il a gagné le Tour en 2019. Objectif de carrière atteint. Forme de décompression en 2020. Accentuée par l'année Covid. Il était confiné en Colombie avec énormément de sollicitations. Contrairement à une année normale où il aurait évolué dans un environnement plus pro avec son équipe, sur des courses et des stages.
Même idée pour Carapaz d'ailleurs. Le statut de ces 2 coureurs a été bouleversé en 1 an. Ce sont devenus des icônes nationales grâce à leurs victoires sur le Giro et le Tour.

Je crois qu'on sera quand même tous d'accord pour dire qu'enchainer la Route d'Occitanie, le Tour de l'Ain et le Dauphiné en 15 jours était une belle connerie. Mais je pense aussi qu'il y a un ressort psychologique derrière le craquage de Bernal.

Sur la Route d'Occitanie, ça allait et il y avait quand même une belle concurrence. Vlasov a confirmé en août qu'il était à un très bon niveau, Pinot fait podium du Dauphiné ensuite. Sur le Tour de l'Ain, il subit la course mais il n'est pas encore en difficulté sur le plan physique. Ca se joue au sprint au sommet du Grand Colombier avec Roglic qui est plus fort. Pas grand chose à dire.

C'est vraiment sur le Dauphiné que ça se gâte. Sur un autre topic, j'ai parlé de fracture du mental après le Tour de l'Ain. Non seulement il a dû voir sur cette course que Roglic était très fort physiquement mais en plus, il a constaté la force collective de la Jumbo-Visma par rapport à Ineos. Et peut être qu'il s'est fait des noeuds à la tête suite à cette course. Couplé au fait d'enchainer sur le Dauphiné alors qu'il aurait dû se reposer et il y a sans doute eu progressivement un effritement physique et mental qui a conduit à l'explosion de dimanche dernier

Pour moi, le déclin de Bernal a commencé sur la 2e étape du Tour de l'Ain vers Lélex Monts-Jura, où le groupe des leaders avait dû s'employer ferme à la pédale sans se contenter de suivre uniquement le train Jumbo tout du long.
Dans les derniers kilomètres, son maillot était plein de traces de sel (c'était le seul des leaders dans ce cas) et, après l'arrivée, il avait l'air hébété du type complètement rôti, contrairement à Roglic, qui était frais comme un gardon.
C'est vrai qu'il faisait ultra chaud ce jour-là, mais on voyait bien qu'il avait été au-delà de ses limites.

biquet a écrit : 15 sept. 2020, 11:00 Je peux me tromper, mais quand je le vois monter le Grand Colombier, il n'est absolument pas à fond,

Impression totalement inverse. Je le vois au bout de sa vie, le visage extrêmement marqué par l'effort et la fatigue. Il relâche peut-être sur la fin de l'ascension mais le moment où il se fait lâcher et les hectomètres suivant je sens un coureur au bout du rouleau. Qu'un ressort psychologique se soit cassé c'est possible mais physiquement il a dû aborder ce Tour avec un niveau de fraîcheur assez déplorable.

Facile de parler après coup alors que les indications du mois d'Août n'étaient pas bonnes mais ne pas avoir mis Geraint Thomas qui pouvait, à contrario, être dans une dynamique de montée en puissance en vue de la troisième semaine était une immense connerie. Surtout quand on voit par qui on l'a remplacé. Avoir deux coureurs avec des courbes de forme différentes avaient un réel intérêt dans un tel Tour.

wallers a écrit : 15 sept. 2020, 11:44 Pour moi, le déclin de Bernal a commencé sur la 2e étape du Tour de l'Ain vers Lélex Monts-Jura, où le groupe des leaders avait dû s'employer ferme à la pédale sans se contenter de suivre uniquement le train Jumbo tout du long.
Dans les derniers kilomètres, son maillot était plein de traces de sel (c'était le seul des leaders dans ce cas) et, après l'arrivée, il avait l'air hébété du type complètement rôti, contrairement à Roglic, qui était frais comme un gardon.
C'est vrai qu'il faisait ultra chaud ce jour-là, mais on voyait bien qu'il avait été au-delà de ses limites.

Si je peux me permettre, les traces de sel, selon que le maillot est noir, jaune ou blanc, je vois pas trop comment on peut faire une analyse là dessus.

Roglic a toujours un coup de moins bien en 3 ème semaine quand il joue le général
Tour 2018 - Perd le podium sur le dernier clm
Giro 2019 - Il commence la dernière semaine avec seulement 47 secondes de retard sur Carapaz et finit à 2m30
Vuelta 2019 - Il est solide mais montre des signes de faiblesse face à une concurrence inexistante, il perd 1min41 sur Pogacar à Gredos

Je reste convaincu qu'il aura un coup de moins bien sur ce Tour, il est trop dominateur jusqu'ici et la tronche qu'il tirait à l'arrivée du Grand Colombier me fait dire qu'à un moment ça va péter.

Vivement la Roche sur Focon.

Des heures et des heures à désinfecter chaque cm de chaque chambre d’hôtel chaque jour pour foutre les mains sur une barrière que tout le monde touche.

Liam a écrit : 15 sept. 2020, 12:06

Des heures et des heures à désinfecter chaque cm de chaque chambre d’hôtel chaque jour pour foutre les mains sur une barrière que tout le monde touche.

Plus rien à foutre, y a plus de tests.

Dumoulox a écrit : 15 sept. 2020, 11:59 Roglic a toujours un coup de moins bien en 3 ème semaine quand il joue le général
Tour 2018 - Perd le podium sur le dernier clm
Giro 2019 - Il commence la dernière semaine avec seulement 47 secondes de retard sur Carapaz et finit à 2m30
Vuelta 2019 - Il est solide mais montre des signes de faiblesse face à une concurrence inexistante, il perd 1min41 sur Pogacar à Gredos

Je reste convaincu qu'il aura un coup de moins bien sur ce Tour, il est trop dominateur jusqu'ici et la tronche qu'il tirait à l'arrivée du Grand Colombier me fait dire qu'à un moment ça va péter.

Vivement la Roche sur Focon.

J'attends aussi beaucoup de cette dernière étape. Si Pogacar parvenait à distancer Roglic dans la montée des Glières..

damienleflahute a écrit : 15 sept. 2020, 11:55 Si je peux me permettre, les traces de sel, selon que le maillot est noir, jaune ou blanc, je vois pas trop comment on peut faire une analyse là dessus.

Tu peux te permettre.
C'est sûr que ça peut ressortir plus ou moins selon la couleur du maillot, mais on peut sans doute faire confiance à Ineos pour avoir des maillots bien aérés même s'ils sont noirs.
Les gars dans le peloton, ils suent des litres et des litres toute la journée, mais on n'en voit pas très souvent plein de traces de sel et en général, quand on en voit, ce n'est pas très bon signe pour eux.
Mais bon, c'est juste l'impression que Bernal m'avait donnée ce jour-là, je m'étais dit "ouille il est rôti".

Dumoulox a écrit : 15 sept. 2020, 11:59 Roglic a toujours un coup de moins bien en 3 ème semaine quand il joue le général
Tour 2018 - Perd le podium sur le dernier clm
Giro 2019 - Il commence la dernière semaine avec seulement 47 secondes de retard sur Carapaz et finit à 2m30
Vuelta 2019 - Il est solide mais montre des signes de faiblesse face à une concurrence inexistante, il perd 1min41 sur Pogacar à Gredos

Je reste convaincu qu'il aura un coup de moins bien sur ce Tour, il est trop dominateur jusqu'ici et la tronche qu'il tirait à l'arrivée du Grand Colombier me fait dire qu'à un moment ça va péter.

Vivement la Roche sur Focon.

Il montre aucun signe de faiblesse sur la Vuelta. Quand Pogacar attaque, il a 5' de retard sur Roglic, il le laisse filer sans soucis. La Lotto Jumbo ne roule même pas derrière Pogacar et laisse Movistar se démerder contre le jeune prodige qui menace uniquement la troisième place de QUintana.

Dans le journal L'Equipe du jour, il y a un article sur le rythme de ce Tour, voilà ce que dit Bardet par exemple : « Je réalise des performances que je n’avais jamais faites par le passé, disait Romain Bardet (sorti de la course après une
commotion) après la première semaine. Je bats des records, donc la forme est excellente, c’est juste que le niveau est ultra haut. »

Voilà ce que dit Elissonde : L’arrêt des compétitions pendant plus de quatre mois a apparemment joué un rôle fondamental dans la régénération des organismes. « Ce qui nous fait défaut en temps normal, c’est qu’on n’est jamais assez frais, explique Kenny Élissonde, le grimpeur français de Trek-Segafredo. Le cycliste est un excessif de nature, quelqu’un qui va vouloir davantage s’entraîner, qui va toujours vouloir faire plus de ceci ou de cela, et si tu ajoutes le calendrier des courses, l’altitude, etc. Beaucoup de mecs en font un peu trop. Et le fait qu’il y ait ce confinement, cette espèce d’arrêt forcé, ça a fait beaucoup de bien je crois. Par exemple, on a toujours vu des mecs qui revenaient de blessures et qui volaient. »

Donc il est sans doute possible que Bernal ait pu sortir ses meilleurs chiffres, mais le caractère unique de la saison, avec peu de courses, une fraicheur physique et mentale unique, et la peur qu'il n'y ait pas de courses après le Tour ont fait que les coureurs sont au top du top.

biquet a écrit : 15 sept. 2020, 12:16

Dumoulox a écrit : 15 sept. 2020, 11:59 Roglic a toujours un coup de moins bien en 3 ème semaine quand il joue le général
Tour 2018 - Perd le podium sur le dernier clm
Giro 2019 - Il commence la dernière semaine avec seulement 47 secondes de retard sur Carapaz et finit à 2m30
Vuelta 2019 - Il est solide mais montre des signes de faiblesse face à une concurrence inexistante, il perd 1min41 sur Pogacar à Gredos

Je reste convaincu qu'il aura un coup de moins bien sur ce Tour, il est trop dominateur jusqu'ici et la tronche qu'il tirait à l'arrivée du Grand Colombier me fait dire qu'à un moment ça va péter.

Vivement la Roche sur Focon.

J'attends aussi beaucoup de cette dernière étape. Si Pogacar parvenait à distancer Roglic dans la montée des Glières..

Le meilleur scénario serait que Pogacar prenne le maillot jaune au col de la Loze. Il devrait le défendre le lendemain alors qu'il a une équipe très faible. Ca pourrait donner une dernière étape de montagne complétement folle dans la lignée de la dernière du Dauphiné.

biquet a écrit : 15 sept. 2020, 12:16 J'attends aussi beaucoup de cette dernière étape. Si Pogacar parvenait à distancer Roglic dans la montée des Glières..

Les Glières, je n'y crois pas trop, sauf en cas d'improbable défaillance complète de Roglic. Pour Pogacar, je pense que ce sera plutôt du pile ou face sur le col de la Loze.

Pour attaquer Roglic, il faut d'abord faire péter son train. Pour cela, a priori il n'y a que deux solutions :
Les user jusqu'à la corde. La course qui s'emballe dès le premier col d'une tappone, des coureurs de partout, une grosse échappée avec des coureurs dangeureux au général. Mais vu que Pogacar est tout seul, il faudrait trouver un Landa ou équivalent pour aller jouer les kamikaze. Possible, mais peu probable (les épiciers toussa ...).
La tactique à la Contador (et ses jambes). Plusieurs attaques brèves mais fortes assez tôt dans le dernier col arrivant au sommet, pour faire péter les équipiers, s'isoler entre leaders et ensuite se la faire à la pédale.

Wombat a écrit : 15 sept. 2020, 12:31

Dumoulox a écrit : 15 sept. 2020, 11:59 Roglic a toujours un coup de moins bien en 3 ème semaine quand il joue le général
Tour 2018 - Perd le podium sur le dernier clm
Giro 2019 - Il commence la dernière semaine avec seulement 47 secondes de retard sur Carapaz et finit à 2m30
Vuelta 2019 - Il est solide mais montre des signes de faiblesse face à une concurrence inexistante, il perd 1min41 sur Pogacar à Gredos

Je reste convaincu qu'il aura un coup de moins bien sur ce Tour, il est trop dominateur jusqu'ici et la tronche qu'il tirait à l'arrivée du Grand Colombier me fait dire qu'à un moment ça va péter.

Vivement la Roche sur Focon.

Il montre aucun signe de faiblesse sur la Vuelta. Quand Pogacar attaque, il a 5' de retard sur Roglic, il le laisse filer sans soucis. La Lotto Jumbo ne roule même pas derrière Pogacar et laisse Movistar se démerder contre le jeune prodige qui menace uniquement la troisième place de QUintana.

Il était quand même à la limite dans la roue de ... Valverde pour finalement perdre quelques secondes sur le sommet.
Ca n'empêche que le Roglic de la Vuelta 2019, il a rien dans les jambes avant ce GT, aucune course depuis le mois de juin. En fin de saison, ça joue beaucoup sur la fraîcheur et je le répète, le problème de Roglic c'est la récup en troisième semaine. Sur le Giro 2019, il pète aussi à cause de la débauche d'énergie effectué lors du Tour de Romandie (qu'il gagne).
Là, le garçon a quand même dans la tronche, le tour de l'Ain et le Dauphiné (même si il ne fait pas la dernière étape).
C'est un coureur que j'adore et que je suis depuis un petit moment déjà (depuis le Giro 2016) et je serais très très étonné compte tenu de ce qu'il nous a montré par le passé, qu'il effectue cette dernière semaine sans embûche.