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levrai-dufaux a écrit : 01 déc. 2020, 15:30 Ce qui assez incroyable, c'est que Pantani n'était pas en grande forme cette année-là. Victime d'une chute à l'entraînement, il avait du renoncer au Giro et arrivait sur le Tour sur la pointe des pieds. D'ailleurs, sa réaction sur la ligne d'arrivée est surréaliste quand on pense que son temps d'ascension est encore aujourd'hui le record d'ascension de l'Alpe. Cette victoire, je cite : "n'était pas facile car la condition n'était pas très bonne"

CPT, je ne sais pas si tu l'as noté mais Gotti chute dans le fameux dernier virage et se fait passer par Jalabert que personne n'attendait à pareille fête.

Sinon, l'enchaînement d'étape d'Indurain est proprement hallucinant. 2e à Liège derrière Bruyneel qui ne l'a pas relayé, vainqueur contre-la-montre, 2e à La Plagne au terme d'une démonstration et encore 2e à l'Alpe où il fait plus que jeu égal avec Pantani dans la fin d'ascension alors qu'il a ses principaux rivaux sur le porte-bagage. Pour moi, c'est ce qu'il a fait de plus fort sur le Tour de France et ce qui me laisse penser que 1995 était sa meilleure année.

J'ai oublié de mentionner la chute de Gotti merci de compléter c'est cool !

Quant aux déclarations de Pantani c'est proprement hallucinant !

Pantani n'avait pas perdu quelques secondes en ratant le dernier virage à l'arrivée ?

CPTmatros a écrit : 01 déc. 2020, 16:16

El_Pistolero_07 a écrit : 01 déc. 2020, 14:22 40 km entre le pied de la Croix de Fer et de l'Alpe d'Huez ? Ils sont passés par où ?

Bah il est indiqué sommet de la Croix de Fer 68 km de l'arrivée.
J'ai plus ou moins enlevé la descente et l'ascension de l'Alpe et suis à peu près tombé sur ce chiffre.
Mais c'est peut-être plus 30 je sais pas c'est approximatif.

Je connais bien le coin, j'y ai posé mes roues en juillet par exemple et y'a 15 km environ entre le pied de l'Alpe d'Huez et le pied de la face sur de la Croix de fer. Par contre cette face sud (la descente sur ton étape) fait pas loin de 30 km, 27/28 environ.
Donc 68 km = 28 de descente + 14 d'Alpe d'Huez il reste 26 km, ils ont pas pris la ligne droite directement ou quoi ?

En vérifiant sur Map j'obtiens 53 km... C'est bizarre cette histoire.

Effectivement, Indurain tout en aisance.
Zülle aussi, il faut le noter, reste avec lui alors qu'il a tout son raid de la veille dans les jambes. Souvent, les gars qui font ça explosent le lendemain ...
Jalabert très étonnant.

Pantani a-t-il pu faire ce temps car sa chute à l'entraînement a eu le bon côté de lui apporter de la fraîcheur ? (pas de Giro)
En 97, est-ce qu'il est beaucoup moins rapide sur cette ascension ?

El_Pistolero_07 a écrit : 01 déc. 2020, 16:52

CPTmatros a écrit : 01 déc. 2020, 16:16

Bah il est indiqué sommet de la Croix de Fer 68 km de l'arrivée.
J'ai plus ou moins enlevé la descente et l'ascension de l'Alpe et suis à peu près tombé sur ce chiffre.
Mais c'est peut-être plus 30 je sais pas c'est approximatif.

Je connais bien le coin, j'y ai posé mes roues en juillet par exemple et y'a 15 km environ entre le pied de l'Alpe d'Huez et le pied de la face sur de la Croix de fer. Par contre cette face sud (la descente sur ton étape) fait pas loin de 30 km, 27/28 environ.
Donc 68 km = 28 de descente + 14 d'Alpe d'Huez il reste 26 km, ils ont pas pris la ligne droite directement ou quoi ?

En vérifiant sur Map j'obtiens 53 km... C'est bizarre cette histoire.

Ceci peut peut-être t'aider?


Sinon oui Pantani loupe bien le dernier virage..

CPTmatros a écrit : 01 déc. 2020, 17:06

El_Pistolero_07 a écrit : 01 déc. 2020, 16:52 Je connais bien le coin, j'y ai posé mes roues en juillet par exemple et y'a 15 km environ entre le pied de l'Alpe d'Huez et le pied de la face sur de la Croix de fer. Par contre cette face sud (la descente sur ton étape) fait pas loin de 30 km, 27/28 environ.
Donc 68 km = 28 de descente + 14 d'Alpe d'Huez il reste 26 km, ils ont pas pris la ligne droite directement ou quoi ?

En vérifiant sur Map j'obtiens 53 km... C'est bizarre cette histoire.

Ceci peut peut-être t'aider?


Sinon oui Pantani loupe bien le dernier virage..

Ah je suis pas fou, sur ton image des passages, y'a 54 km entre le sommet du col et l'arrivée !
Tu l'avais pris où ce 68 km ? C'était affiché à l'écran ?

fred30 a écrit : 01 déc. 2020, 17:03 Effectivement, Indurain tout en aisance.
Zülle aussi, il faut le noter, reste avec lui alors qu'il a tout son raid de la veille dans les jambes. Souvent, les gars qui font ça explosent le lendemain ...
Jalabert très étonnant.

Pantani a-t-il pu faire ce temps car sa chute à l'entraînement a eu le bon côté de lui apporter de la fraîcheur ? (pas de Giro)
En 97, est-ce qu'il est beaucoup moins rapide sur cette ascension ?

A partir de 1997, le taux d'hématocrite est limité à 50% par l'UCI
Cela limitera les excès des 1eres années EPO

Plus je revis ce Tour, plus je me dis que ça devait être un des plus toxiques.
Les Once cette année là faut voir Zülle et Jalabert... Le niveau.
Miguel aussi comme le disait levrai est dans une de ses meilleures années.

Mais ce qui m'a vraiment étonné sur cette étape c'est le niveau de Madouas... Je ne me souvenais plus qu'il avait eu un jour ce niveau en montagne.


@Pisto: Je sais pas j'essaie de bien me documenter y a du avoir une erreur dans ma source.

AlbatorConterdo a écrit : 01 déc. 2020, 18:06

fred30 a écrit : 01 déc. 2020, 17:03 Effectivement, Indurain tout en aisance.
Zülle aussi, il faut le noter, reste avec lui alors qu'il a tout son raid de la veille dans les jambes. Souvent, les gars qui font ça explosent le lendemain ...
Jalabert très étonnant.

Pantani a-t-il pu faire ce temps car sa chute à l'entraînement a eu le bon côté de lui apporter de la fraîcheur ? (pas de Giro)
En 97, est-ce qu'il est beaucoup moins rapide sur cette ascension ?

A partir de 1997, le taux d'hématocrite est limité à 50% par l'UCI
Cela limitera les excès des 1eres années EPO

La règle des 50% a eu un impact limité. Si elle a permis d'éviter les cas extrêmes comme Riis et ses 60% la plupart des coureurs n'a pas été menacé par la mesure. Willy Voet, ancien soigneur, avait ainsi révélé lors du procès Festina que les équipes étaient capables de faire baisser artificiellement l'hématocrite de 4 points en l'espace de vingt minutes (par des injections de solutions salines notamment).

Le niveau de performances des Tours 97 et suivants ne me paraît pas se situer en-deçà des années 95-96. En 1997, Pantani escalade ainsi l'Alpe d'Huez pratiquement dans le même temps qu'en 1995 (4 secondes de moins). Et la performance collective d'ensemble des Festina reste l'une des plus hallucinantes jamais observée, sans même parler du niveau d'Ullrich

CPTmatros a écrit : 01 déc. 2020, 18:09 Plus je revis ce Tour, plus je me dis que ça devait être un des plus toxiques.
Les Once cette année là faut voir Zülle et Jalabert... Le niveau.
Miguel aussi comme le disait levrai est dans une de ses meilleures années.

Mais ce qui m'a vraiment étonné sur cette étape c'est le niveau de Madouas... Je ne me souvenais plus qu'il avait eu un jour ce niveau en montagne.


@Pisto: Je sais pas j'essaie de bien me documenter y a du avoir une erreur dans ma source.

Le même Madouas qui est dominé par Abdoujaparov l'année suivante à Tulle lors d'une étape de transition avec une arrivée en bosse

El_Pistolero_07 a écrit : 01 déc. 2020, 14:22 40 km entre le pied de la Croix de Fer et de l'Alpe d'Huez ? Ils sont passés par où ?

Par contre, c'est bien 40km entre le sommet de la Croix de Fer et le pied de l'Alpe d'Huez. C'est peut être plutôt ce qu'il voulait dire.

Sinon hallucinant les temps de la montée quand tu vois le programme avant (même si la Madeleine avait été escamotée). En 1997, c'était aussi monté très vite mais l'étape était beaucoup plus light.

Par ailleurs, on peut comparer l'étape de 1995 avec celle de 2018 car le parcours est quasiment identique (juste les lacets de Montvernier en plus en 2018). Geraint Thomas et son groupe avaient grimpé l'Alpe d'Huez en 41'15" contre 36'40" à Pantani en 1995. Un autre sport...

Madouas; en effet plus que suspect cette année là;
un peu en mode comète et à l'instar à l'époque de Thibout et de Davy tous les 2 passés chez casto; coureurs très prometteurs qui ont eu un très bon niveau pendant très peu de temps

marooned a écrit : 02 déc. 2020, 11:53

El_Pistolero_07 a écrit : 01 déc. 2020, 14:22 40 km entre le pied de la Croix de Fer et de l'Alpe d'Huez ? Ils sont passés par où ?

Par contre, c'est bien 40km entre le sommet de la Croix de Fer et le pied de l'Alpe d'Huez. C'est peut être plutôt ce qu'il voulait dire.

Sinon hallucinant les temps de la montée quand tu vois le programme avant (même si la Madeleine avait été escamotée). En 1997, c'était aussi monté très vite mais l'étape était beaucoup plus light.

Par ailleurs, on peut comparer l'étape de 1995 avec celle de 2018 car le parcours est quasiment identique (juste les lacets de Montvernier en plus en 2018). Geraint Thomas et son groupe avaient grimpé l'Alpe d'Huez en 41'15" contre 36'40" à Pantani en 1995. Un autre sport...

Voilà d'où vient l'incompréhension, pour moi la vallée c'est après la descente. Rien de grave, tout s'explique, en tout cas une étape où a a bagarré dès l'avant dernier col encore ! C'était une autre conception du vélo quand même. C'est vraiment Armstrong qui a flingué les attaques avant le dernier col.

El_Pistolero_07 a écrit : 02 déc. 2020, 12:11 C'est vraiment Armstrong qui a flingué les attaques avant le dernier col.

La plupart du temps oui, mais pas toujours

Et puis même si ça attendait le dernier col, au moins y'avait "feu d'artifice" dans celui-ci, ça attaquait "pied au plancher" dès les permiers hectomètres.
Aujourd'hui, c'st la misère absolue : spectacle absolument infâme à regarder

Stage 11 » Bourg d'Oisans › Saint-Etienne (198k)


Etape de transition aujourd'hui, nous sortons des Alpes.
Virenque avoue qu'il était malade pendant les Alpes et espère du mieux pour les Pyrénées.


Un groupe de 8 hommes est échappé. Il a mis du temps à s'échapper, il y a eu de la bagarre.
Voici sa composition:
Buenahora (Kelme)
Tafi (Mapei)
Breukink (ONCE)
Aldag (Telekom)
De la Cuevas (Castorama)
Sciandri (MG Technogym)
Jaermann (MG Technogym)
Maassen (Novel)

L'entente est bonne et l'écart grimpe vite: jusqu'à presque 10 minutes à 55 km de l'arrivée. Il ne fait plus de doute que la gagne est devant.

Le col de l'Oeillon dont le sommet culmine à 30 km de l'arrivée est la principale ascension du jour. Il présente 18 km d'ascension.
Ce sont Buenahora et Sciandri les deux plus forts. Sacrée déception pour De la Cuevas.

Sciandri domine facilement le Kelme au sprint et s'adjuge une belle victoire.
Aldag et Tafi suivent à 2'48.
De las Cuevas 6e.

Le peloton composé d'une soixantaine d'unités se dispute la 7e place.
Et Jalabert, impressionnant, domine Abduzhaparov, et consolide son maillot vert.

Pas de changement au général, aucun favori piégé.
Breukink remonte au 14e rang grâce à son échappée.