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je plaisante, de toute façon janou c' est un bogoss tout le monde le sait

Et dieu est pas si vilain finalement.

valverde1978 a écrit : 13 mai 2020, 10:17 un truc qui m'avait marqué aussi c'est quand il avait donné à la veuve de scaproni juste après le décès sa prime de victoire de 25000 euros d'une des ardennaises

Alors là, chapeau bien bas!

Malgré la palmarès, malgré la longévité, malgré la polyvalence, et malgré le fait qu’il court chaque année de janvier à octobre, force est de constater que Valverde laisse totalement indifférent plusieurs suiveurs, pourtant connaisseurs du vélo, du point de vue émotionnel en tout cas.
Je pense que cela résume le tout: Valverde, c’est un type de coureur à part, un vrai gagneur. Et je pense que c’est un parti-pris de sa part, totalement assumé.

Je ne pense pas que ce soit Valverde qui nous « sépare » en fait, ce doit plutot etre ce qu’on attend profondément du cyclisme et d’un coureur, chacun de notre côté. Et qui fait que les « anti-Valverde » doivent se dire « Mais qu’est-ce qui peut bien les faire vibrer chez Valerde, bordel?  » et les « pro-Valverde » qui doivent se dire « Mais ils sont malades à critiquer un monument pareil, c’est pas possible!!  »

valverde1978 a écrit : 13 mai 2020, 09:25 ce que je trouve un peu faussé dans les comparaisons c'est le soi-disant panache de contador comparé au soi-disant ratonnage de valverde

contador a été un attaquant à partir du moment où il a eu un peu plus de liberté car il n'écrasait plus les GT et quand il était chargé comme une mule cf le duel face à rasmussen où ils grillent tous les deux une tonne de cartouches en multipliant les attaques jusqu'à plus soif en montagne

le reste du temps contador restait au chaud dans le peloton en attendant les tous derniers kilomètres

de plus il faut pas oublier que la saison de valverde commençait fin janvier et s'étalait jusqu'à fin octobre(sauf blessures) et qu'il faisait 2GT 5/6 courses d'une semaine et tout un paquet de course (il doit être en moyenne à 80/90 jours de course par an) donc il fallait bien gérer son énergie

là où sagan pouvait se permettre de bâcher certaines étapes sur les grands tours et contador avait beaucoup moins de jours de course cela joue aussi dans sa façon de courir

C'est factuellement faux pour Contador.
En reprenant uniquement à partir de 2007, car effectivement avant, il n'était pas autant surveillé, les exemples sont légions. Il a toujours eu pour obsession de viser la gagne et pas seulement une place.
PN 2007 comme déjà dit, où il gagne le général le dernier jour sur une étape où il sera au fil des années devenu un spécialiste des coups de loin.
Le Tour 2007. Outre le Galibier où il n'était pas encore considéré comme une des principaux favoris, le plus frappant reste l'Aubisque. Il attaque sans relâche Rasmussen jusqu'à se faire sauter le caisson et finir derrière Leipheimer. Alors que beaucoup se seraient contentés dans sa position d'accompagner Rasmussen jusqu'au sommet et de prendre l'étape (cf Andy Schleck dans le Tourmalet quelques années après).
Tour 2009, dans l'étape vers le Grand Bornand. Alors qu'il n'a qu'à suivre les frères Schleck, il attaque pour faire sauter tt le monde (et ne fait sauter que Klöden d'ailleurs). C'était peut-être plus une vengeance contre son équipe qu'autre chose, mais rien ne le forçait à attaquer et à risquer de se retrouver avec les 2 frangins.
Giro 2011, comme dit, où il attaque dans une bosses à quelques kms de l'arrivée d'une étape relativement facile, et termine derrière Gatto. Le soir même, bcp interpréteront ça comme un aveu de faiblesse, une attaque car il n'est pas au top et qu'il a voulu surprendre. Contador va ensuite écraser le Giro, et montrer qu'il a attaqué juste pqu'il le pouvait.
Tour 2011 : alors qu'il sort d'un Giro très éprouvant, qu'il tombe et perd du temps dès la 1e étape, que tout semble perdu, il en fout partout en dernière semaine en attaquant dans la moindre bosse. Il fait d'ailleurs sûrement perdre le Tour à Andy dans l'étape vers Gap.
Et tout ça, c'était avant sa suspension, avant Fuente Dé, Guardiagrele, Formigal, les étapes conclusives de PN et j'en passe.

Pour ce qui est de Valverde, c'est un monstre à mes yeux. Qui, comme ça a été dit, était rarement le plus fort en montagne, donc qui ne pouvait pas forcément attaquer les meilleurs quand il le voulait. Mais une régularité et une polyvalence incomparables sur les 30 dernières années.
Sur ses performances remarquables, il conviendrait aussi de citer le Dauphiné qu'il gagne en mettant 2mn des leaders après avoir attaqué au pied du Ventoux (et en laissant, de façon peu discrète, l'étape à Szmyd). Ou sa victoire sur le Giro 2016, où il semblait à l'agonie 2j avant, et où il arrive pourtant à suivre un Kruijswijk intouchable à ce moment.

En 2009, dans la Colombière, je pense qu'il cherche à faire sauter Kloeden, il fait un petit écart 20 m environ, les frères ne reviennent pas et il les attend en se retournant. Je suis sur qu'il cherchait pas à les lâcher eux.

Sinon, +1 pour le reste.

Valverde et Alaf sont des coureurs qui se ressemblent pas mal, ils ont du punch et de la puissance, ils emmènent du braquet.

Comme ils montent en force ils ont tendance à s' affaiblir un peu quand les difficultés s' accumulent dans une étape ou quand il y a plusieurs étapes de montagne à la suite.

C' est leur seul petite " faiblesse" , ce sont des coureurs ultra complet.

Malgré ce petit point faible ils grimpent mieux que 95 % du peloton. Ils sont une classe au dessus des autres.

papou06 a écrit : 13 mai 2020, 15:14 C'est factuellement faux pour Contador.
En reprenant uniquement à partir de 2007, car effectivement avant, il n'était pas autant surveillé, les exemples sont légions. Il a toujours eu pour obsession de viser la gagne et pas seulement une place.
PN 2007 comme déjà dit, où il gagne le général le dernier jour sur une étape où il sera au fil des années devenu un spécialiste des coups de loin.
Le Tour 2007. Outre le Galibier où il n'était pas encore considéré comme une des principaux favoris, le plus frappant reste l'Aubisque. Il attaque sans relâche Rasmussen jusqu'à se faire sauter le caisson et finir derrière Leipheimer. Alors que beaucoup se seraient contentés dans sa position d'accompagner Rasmussen jusqu'au sommet et de prendre l'étape (cf Andy Schleck dans le Tourmalet quelques années après).
Tour 2009, dans l'étape vers le Grand Bornand. Alors qu'il n'a qu'à suivre les frères Schleck, il attaque pour faire sauter tt le monde (et ne fait sauter que Klöden d'ailleurs). C'était peut-être plus une vengeance contre son équipe qu'autre chose, mais rien ne le forçait à attaquer et à risquer de se retrouver avec les 2 frangins.
Giro 2011, comme dit, où il attaque dans une bosses à quelques kms de l'arrivée d'une étape relativement facile, et termine derrière Gatto. Le soir même, bcp interpréteront ça comme un aveu de faiblesse, une attaque car il n'est pas au top et qu'il a voulu surprendre. Contador va ensuite écraser le Giro, et montrer qu'il a attaqué juste pqu'il le pouvait.
Tour 2011 : alors qu'il sort d'un Giro très éprouvant, qu'il tombe et perd du temps dès la 1e étape, que tout semble perdu, il en fout partout en dernière semaine en attaquant dans la moindre bosse. Il fait d'ailleurs sûrement perdre le Tour à Andy dans l'étape vers Gap.
Et tout ça, c'était avant sa suspension, avant Fuente Dé, Guardiagrele, Formigal, les étapes conclusives de PN et j'en passe.

Pour ce qui est de Valverde, c'est un monstre à mes yeux. Qui, comme ça a été dit, était rarement le plus fort en montagne, donc qui ne pouvait pas forcément attaquer les meilleurs quand il le voulait. Mais une régularité et une polyvalence incomparables sur les 30 dernières années.
Sur ses performances remarquables, il conviendrait aussi de citer le Dauphiné qu'il gagne en mettant 2mn des leaders après avoir attaqué au pied du Ventoux (et en laissant, de façon peu discrète, l'étape à Szmyd). Ou sa victoire sur le Giro 2016, où il semblait à l'agonie 2j avant, et où il arrive pourtant à suivre un Kruijswijk intouchable à ce moment.

Très en phase avec cet avis, autant sur Contador que sur Valverde

Quel souvenir les joutes verbales ici sur le forum au milieu des annees 2000 entre qui etait le meilleur jeune et serait le meilleur cycliste. Si dopingfree ou el Bala. Ah Les milanelo et cie.
Puis vint la OP et de nouveau les blablabla.
Je continúe avec ce que je disais a l epoque, le dopeur de Valverde n etait pas Eufemiano Mais un autre ... Et je parle pas de Ferrari qui a du, parait-il, plus tard le conseiller.
Fuentes gardait cette vieille poche n 18 Valvpiti de 2003-04 (epoque Kelme) pour se proteger au cas ou. Comme sans doute d autres papiers ...
Quant a son manque de panache, Alejandro deja en jeune paniquait quand il se retrouvait seul en tete voir aussi les propos de son directeur de l epoque. Il profitait de son sprint et de son finish. Que se soit en petit comité ou en pelotón.
Mais la classe sur un velo il l a et depuis toujours, comme ce don d etre bon pratiquement partout.
Pour l Amstel comme pour MSR , il deteste frotter quant au Lombardía il y arrive crame apres toute une annee de velo.
Un gars jovial qui aime et vit pour le velo, voir ses equipes de jeunes qui le demontre aussi.

GATO a écrit : 13 mai 2020, 18:06 Quel souvenir les joutes verbales ici sur le forum au milieu des annees 2000 entre qui etait le meilleur jeune et serait le meilleur cycliste. Si dopingfree ou el Bala. Ah Les milanelo et cie.
Puis vint la OP et de nouveau les blablabla.
Je continúe avec ce que je disais a l epoque, le dopeur de Valverde n etait pas Eufemiano Mais un autre ... Et je parle pas de Ferrari qui a du, parait-il, plus tard le conseiller.
Fuentes gardait cette vieille poche n 18 Valvpiti de 2003-04 (epoque Kelme) pour se proteger au cas ou. Comme sans doute d autres papiers ...
Quant a son manque de panache, Alejandro deja en jeune paniquait quand il se retrouvait seul en tete voir aussi les propos de son directeur de l epoque. Il profitait de son sprint et de son finish. Que se soit en petit comité ou en pelotón.
Mais la classe sur un velo il l a et depuis toujours, comme ce don d etre bon pratiquement partout.
Pour l Amstel comme pour MSR , il deteste frotter quant au Lombardía il y arrive crame apres toute une annee de velo.
Un gars jovial qui aime et vit pour le velo, voir ses equipes de jeunes qui le demontre aussi.

Ah oui exact !!!

J'étais du côté de Valverde face à Cunego, Bettini et Ricco plus tard.

Il y avait SuperSimoni (ou un truc comme ça) dans les débats il me semble. Quel était ton pseudo à l'époque ?

-Vélomen- a écrit : 13 mai 2020, 18:35

GATO a écrit : 13 mai 2020, 18:06 Quel souvenir les joutes verbales ici sur le forum au milieu des annees 2000 entre qui etait le meilleur jeune et serait le meilleur cycliste. Si dopingfree ou el Bala. Ah Les milanelo et cie.
Puis vint la OP et de nouveau les blablabla.
Je continúe avec ce que je disais a l epoque, le dopeur de Valverde n etait pas Eufemiano Mais un autre ... Et je parle pas de Ferrari qui a du, parait-il, plus tard le conseiller.
Fuentes gardait cette vieille poche n 18 Valvpiti de 2003-04 (epoque Kelme) pour se proteger au cas ou. Comme sans doute d autres papiers ...
Quant a son manque de panache, Alejandro deja en jeune paniquait quand il se retrouvait seul en tete voir aussi les propos de son directeur de l epoque. Il profitait de son sprint et de son finish. Que se soit en petit comité ou en pelotón.
Mais la classe sur un velo il l a et depuis toujours, comme ce don d etre bon pratiquement partout.
Pour l Amstel comme pour MSR , il deteste frotter quant au Lombardía il y arrive crame apres toute une annee de velo.
Un gars jovial qui aime et vit pour le velo, voir ses equipes de jeunes qui le demontre aussi.

Ah oui exact !!!

J'étais du côté de Valverde face à Cunego, Bettini et Ricco plus tard.

Il y avait SuperSimoni (ou un truc comme ça) dans les débats il me semble. Quel était ton pseudo à l'époque ?

C'était SuperGibo
Mais clairement, j'ai des sacrés souvenir de ces joutes verbales, pleines de mauvaises fois. C'était du grand art

Le top c'était Milanello qui avait réussi à sortir un truc du genre "Valverde? Le coureur le plus moche que j'ai vu sur un vélo" (Vuelta 2006)

Ah oui quand même
Froome c'est quoi alors

Merckx était assez moche sur un vélo aussi; ça me surprend.
Totalement écrasé sur sa bécane, les bras trop longs, trop écartés. Bizarre.

J'ai regardé hier, une védéo Youtube;
les championnats du Monde 1973 à Barcelone (avec la côte de Montjuic); du soleil, du peuple et une magnifique ambiance; c'était il y a 1000 ans dirait-on.
Bref, en tout cas l'échappée victorieuse est juste ROYALE; 4 échappés :
Merckx, Ocana, Gimondi et Maertens sortis à quelques tours de la fin; et bien Eddy a un style dégueulasse, surtout comparé aux esthétes que sont Ocana et Gimondi; ces 2 derniers sont superbes sur le vélo.

valverde-56 a écrit : 14 mai 2020, 07:52 Ah oui quand même
Froome c'est quoi alors

Le plus moche, et Valverde c'est le 2e plus moche depuis 2011

El_Pistolero_07 a écrit : 13 mai 2020, 15:20 En 2009, dans la Colombière, je pense qu'il cherche à faire sauter Kloeden, il fait un petit écart 20 m environ, les frères ne reviennent pas et il les attend en se retournant. Je suis sur qu'il cherchait pas à les lâcher eux.

Sinon, +1 pour le reste.

C'est quand même de la réécriture de la geste Contadorienne là. Je vois pas pourquoi il aurait voulu assassiner Kloden à l'époque qui avait été un coéquipier valeureux en 2008.

J'ai surtout l'impression qu'il attaque parce qu'il se sent bien et qu'il entend au bout de dix secondes Bruynel hurler dans son oreillette. D'ailleurs c'était objectivement pas un move très intelligent de s'échapper à ce moment de la course au risque de faire passer son coéquipier à la trappe.

Wombat a écrit : 15 mai 2020, 13:02

El_Pistolero_07 a écrit : 13 mai 2020, 15:20 En 2009, dans la Colombière, je pense qu'il cherche à faire sauter Kloeden, il fait un petit écart 20 m environ, les frères ne reviennent pas et il les attend en se retournant. Je suis sur qu'il cherchait pas à les lâcher eux.

Sinon, +1 pour le reste.

C'est quand même de la réécriture de la geste Contadorienne là. Je vois pas pourquoi il aurait voulu assassiner Kloden à l'époque qui avait été un coéquipier valeureux en 2008.

J'ai surtout l'impression qu'il attaque parce qu'il se sent bien et qu'il entend au bout de dix secondes Bruynel hurler dans son oreillette. D'ailleurs c'était objectivement pas un move très intelligent de s'échapper à ce moment de la course au risque de faire passer son coéquipier à la trappe.

Oui mais pendant le Tour 2009 Kloeden était avant tout l'équipier d'Armstrong, pas de Contador. A Verbier qui tracte le groupe derrière Contador ? Kloeden... Et oublie pas que j'ai mis "je pense" et pas "je suis sur"