Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Merci bien pour vos reponses!

...j’espere quand meme que quelques Helvètes viendront donner leur avis, leur vision, leur ressenti.

Bon après Super Gibo n'a jamais été super objectif sur le _ Philippe de 2011.

L'attaque de Cancellara sur Roubaix, quand on prend le temps de la décortiquer, est impressionnante du fait que TOUS les autres sont en train de se ravitailler. Il peut attaquer seulement à 55, si les autres sont à 20 il est évident que son attaque peut paraître énorme.

Je persiste à penser que l'aide du vélo assisté il l'a eue sur les premiers kilomètres des courses histoire de ne pas s'entamer.

Le seul truc hors norme restera pour moi le Muur.

SW3 a écrit : 21 avr. 2020, 16:22 Bon après Super Gibo n'a jamais été super objectif sur le _ Philippe de 2011.

L'attaque de Cancellara sur Roubaix, quand on prend le temps de la décortiquer, est impressionnante du fait que TOUS les autres sont en train de se ravitailler. Il peut attaquer seulement à 55, si les autres sont à 20 il est évident que son attaque peut paraître énorme.

Je persiste à penser que l'aide du vélo assisté il l'a eue sur les premiers kilomètres des courses histoire de ne pas s'entamer.

Le seul truc hors norme restera pour moi le Muur.

Premiere fois que je lis ça.
Si c’est vrai (desolé hein, je ne dis pas que tu mens mais je reste prudent quand on voit certaines giboteries...), c’est tres interessant comme info!

Perso, je n’ai pas assez de connaissances pour dire ce qui me parait plus ou moins louche, en terme de démarrage. En revanche, ce sont ses nombreux changements de vélo, préparés à l’avance, dans le final du Ronde, qui sont on ne peut plus intrigants.

Je suis d'accord avec SW3, l'attaque sur Roubaix n'a rien de dingue parce qu'il arrive lancé de l'arrière et les gars sont en décélération, on voit même que certains ne pédalent pas. C'est juste typiquement l'attaque au bon moment, lancé, avec personne dans la roue et pendant un temps mort. Il lui suffit de poser 800 ou 900 watts pendant 20 secondes et le trou était fait. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'avait pas de moteur ce jour là, mais l'attaque ne prouve rien.
Par contre la montée du Muur me parait folle, et cette fois l'effort maximal est beaucoup plus long. Il met au supplice Tom Boonen pourtant au top avec une aisance... Ajouté à ça le reportage de Jacky Durand et les changements de vélos "discrets" et injustifiés... Sur le Ronde c'est trop gros.

L'attaque en question: https://www.youtube.com/watch?v=TEFqL0mbazw
Ravitaillement je ne sais pas, mais gros moment de flottement clairement, certaines étaient quasiment en roue libre. Une fois que Cance est parti les mecs poussent à peine sur les pédales et d'ailleurs se retournent à plusieurs reprises.
Comme dit metatron, typiquement l'attaque au bout moment, le trou est trés vite fait en 30 secs lorsqu'on roule 50km/h alors que les poursuivants sont à 35 (125 mètres d'écart en 30 secs). Ça correspond plus ou moins à l'écart que met Cance sur ses poursuivants (son attaque à 52"/la vu de la moto caméra à 1'27" ou on voit les poursuivants au loin).

Il n'y a pas eu que Cancellara.

Sur le Ronde en question, Matti Breschel marchait également sur l'eau et changeait souvent de vélo.

D'ailleurs il n'a plus jamais atteint le niveau qu'il avait à ce moment là, même de près.

Oui cette attaque là, on est à la limite de l'attaque en facteur ! Bon un facteur qui roule à 60 km/h !


Bref dire qu'il y'a moteur là dessus : Bullshit, ça prouve rien.

Puisque l'avis des suisses est demandé...

Tout d'abord, tontonrotsko s'est moqué de Mathias Frank, ce qui me semble mérité un bannissement à vie du Forum et d'internet en général, ainsi que de devoir monter le Gothard pieds nus en été en se flagellant avec une chaîne de vélo.

Deuxièmement et moins sérieusement, Cancellara n'est pas déifié en Suisse mais est évidemment très populaire. Le chauvinisme aidant sûrement, on retient surtout son panache en course, sa série incroyable de podium sur les monuments et ses médailles d'or en clm. L'histoire du moteur a bien fait jaser, mais le fait qu'il ait maintenu ses résultats ensuite, alors que son vélo était testé (notamment dans le Tour en question ici, alors qu'il était 2 jambes au-dessus des autres), et qu'effectivement il avait déjà des résultats impressionnants très jeune a estompé un peu le doute.
Il a un circuit de courses populaires ("chasing cancellara") où il est assez accessible, ce qui l'éloigne un peu d'une image d'arrogant qu'il pouvait légèrement avoir.

xacasar a écrit : 21 avr. 2020, 18:55 L'attaque en question: https://www.youtube.com/watch?v=TEFqL0mbazw
Ravitaillement je ne sais pas, mais gros moment de flottement clairement, certaines étaient quasiment en roue libre. Une fois que Cance est parti les mecs poussent à peine sur les pédales et d'ailleurs se retournent à plusieurs reprises.
Comme dit metatron, typiquement l'attaque au bout moment, le trou est trés vite fait en 30 secs lorsqu'on roule 50km/h alors que les poursuivants sont à 35 (125 mètres d'écart en 30 secs). Ça correspond plus ou moins à l'écart que met Cance sur ses poursuivants (son attaque à 52"/la vu de la moto caméra à 1'27" ou on voit les poursuivants au loin).

En plus, une vue d'hélico rend mieux compte de la différence de vitesse entre plusieurs coureurs par rapport à une vue de face. On aurait une vue aérienne de l'attaque de Sagan en 2018 lorsqu'il gagne Paris-Roubaix, ce serait sans doute la même impression que pour celle de Cancellara. Lui aussi c'était une belle accélération le cul sur la selle pendant que les autres se regardaient.

Mwais, certes, il y a la différence de vitesse qui est flagrante, mais l'impression qu'il accèlére sans sourciller est là aussi. A partir de 54'' sur la vidéo,(bon ok la qualité est pourrie lol), on a l'impression qu'il a un "boost" et ça c'est troublant….

Je ne suis pas assez experts pour en faire des déductions définitives, mais si on part du principe qu'ils ont sensiblement le même braquet, on voit bien que Fabian tourne beaucoup plus les jambes que les autres, ce qui pourrait expliquer la différence de vitesse. Peut-être quelqu'un est assez compétent pour calculer si le différentiel de vitesse avec ses adversaires est crédible?

En tout cas, le prologue du Tour 2010 (où son vélo a été scanné) a démontré qu'il pouvait emmener cette année bien plus gros que n'importe qui sans moteur. Il met 10 secondes à Tony Martin et au moins 20 à tous les autres. Une impression qui s'est confirmée sur les étapes suivantes plus longues.

Le plus impressionnant reste pour moi Compiègne 2007. Ce qu'il met au peloton, dont tous les sprinters, le cul sur la selle, en fin d'étape.

sutter7 a écrit : 21 avr. 2020, 23:28 Je ne suis pas assez experts pour en faire des déductions définitives, mais si on part du principe qu'ils ont sensiblement le même braquet, on voit bien que Fabian tourne beaucoup plus les jambes que les autres, ce qui pourrait expliquer la différence de vitesse. Peut-être quelqu'un est assez compétent pour calculer si le différentiel de vitesse avec ses adversaires est crédible?

Sur son accélération, j'ai calculé qu'il était à 108rpm (18 rotation en 10 secondes, soit 108 rotation par minute)
Admettons qu'il était sur un 53 x 15, à 108rpm il était donc à 48km/h. Mais bon ça reste une estimation au doigt mouillé car on ne sait pas exactement son braquet à ce moment la.
Pour ses poursuivants c'est plus complexe car on ne les voit pas complétement et sont parfois en roue libre.
Mais comme mon post plus haut le dit, un moment de flottement dans un groupe de pro, ça roule quand même/autour de 35km/h, et ça peut monter à 40 lorsque quelqu'un passe pour "faire comme si".

Ahhh, l'époque ou Strava n'existait pas, et tous les fantasmes étaient permis...

marooned a écrit : 21 avr. 2020, 21:49

xacasar a écrit : 21 avr. 2020, 18:55 L'attaque en question: https://www.youtube.com/watch?v=TEFqL0mbazw
Ravitaillement je ne sais pas, mais gros moment de flottement clairement, certaines étaient quasiment en roue libre. Une fois que Cance est parti les mecs poussent à peine sur les pédales et d'ailleurs se retournent à plusieurs reprises.
Comme dit metatron, typiquement l'attaque au bout moment, le trou est trés vite fait en 30 secs lorsqu'on roule 50km/h alors que les poursuivants sont à 35 (125 mètres d'écart en 30 secs). Ça correspond plus ou moins à l'écart que met Cance sur ses poursuivants (son attaque à 52"/la vu de la moto caméra à 1'27" ou on voit les poursuivants au loin).

En plus, une vue d'hélico rend mieux compte de la différence de vitesse entre plusieurs coureurs par rapport à une vue de face. On aurait une vue aérienne de l'attaque de Sagan en 2018 lorsqu'il gagne Paris-Roubaix, ce serait sans doute la même impression que pour celle de Cancellara. Lui aussi c'était une belle accélération le cul sur la selle pendant que les autres se regardaient.

Le même genre d'attaque oui, mais, par la suite, Sagan a été incapable de se débarrasser de l'inexpérimenté Dillier alors que Catherine Lara Fabian a fait voler Leukemans en éclats.

Mais le moment le plus lunaire de ce Paris-Roubaix nous avait été offert une fois de plus par les spectateurs belges, toujours au rendez-vous pour nous divertir, agrémenté par un Luis Pasamontes lui aussi plus très lucide, un passage digne de vedeo-gag :
A partir de 30'28":

Le Tour de Suisse d' armstrong et son chrono inaugural laissait présager qu' il était en meilleure forme qu' en 2009.

On aurait peut etre vécu un Tour de france très serré entre Contador lui et Andy s' il avait eu moins de malchance.

-Vélomen- a écrit : 21 avr. 2020, 19:12 Il n'y a pas eu que Cancellara.

Sur le Ronde en question, Matti Breschel marchait également sur l'eau et changeait souvent de vélo.

D'ailleurs il n'a plus jamais atteint le niveau qu'il avait à ce moment là, même de près.

Mouai, 2010 c'est sans doute sa meilleure année, mais il a fait des résultats tout à fait intéressants avant et après. C'était notamment un franc-tireur sur les CDM.