Votre bilan du Tour de France 2019

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- Petit cru, frustrant.
1
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jimmy39
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Re: Votre bilan du Tour de France 2019

luckywinner a écrit : 29 juil. 2019, 15:25
El_Pistolero_07 a écrit : 29 juil. 2019, 12:35 Là où j'étais le plus impressionnant c'était Pinot... Et il était blessé, ce que tu dis est insensé en se basant sur le Galibier.
Attends, tu crois que si Pinot ne suit pas Bernal et il attend pour aller chercher Thomas sur le sommet du Galibier c'est par choix tactique?
Je dis juste que Bernal et Thomas étaient plus forts sur les Alpes que dans les Pyrennées (ça c'est même vu sur Val Thorens où ils finissent devant SK et Buchmann sans forcer), et que le sommet du Galibier annonçait déjà un Pinot moins fort que dans les Pyrénées.

Il était blessé c'est un fait, mais l'effet de sa blessure on l'a vu sur le sommet du Galibier déjà.
Donc tu en conclus qu'il était moins fort sur le Galibier mais que ça n'a rien à faire avec le fait qu'il était blessé au Galibier parce qu'il était en fait blessé au Galibier :w00t:
:elephant:
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Re: Votre bilan du Tour de France 2019

jimmy39 a écrit : 29 juil. 2019, 15:51
luckywinner a écrit : 29 juil. 2019, 15:25

Attends, tu crois que si Pinot ne suit pas Bernal et il attend pour aller chercher Thomas sur le sommet du Galibier c'est par choix tactique?
Je dis juste que Bernal et Thomas étaient plus forts sur les Alpes que dans les Pyrennées (ça c'est même vu sur Val Thorens où ils finissent devant SK et Buchmann sans forcer), et que le sommet du Galibier annonçait déjà un Pinot moins fort que dans les Pyrénées.

Il était blessé c'est un fait, mais l'effet de sa blessure on l'a vu sur le sommet du Galibier déjà.
Donc tu en conclus qu'il était moins fort sur le Galibier mais que ça n'a rien à faire avec le fait qu'il était blessé au Galibier parce qu'il était en fait blessé au Galibier :w00t:
:confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused:

Mais purée, faut arrêter les gars, initialement je dis juste qu'après l'arrivée de l'étape de Valloire, je voyais difficilement INEOS perdre le tour à la pédale.

En effet sur la montée de Galibier tu as les 2 INEOS qui font la meilleure impression, Alaphillipe a confirmé les limites vu à Foix, et clairement son avance semblait insuffisante vu les 2 derniers étapes de montagne.

Pinot qui était le plus fort dans les Pyrennées, a semblé subir cette montée, et se retrouvait derrière les 2 INEOS au CG, le voir de nouveau inversé la tendance était possible oui, mais à 2 contre 1 la situation était compliquée.

Je n'ai jamais écrit que son niveau moindre dans le Galibier n'est pas lié à sa blessure.
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Re: Votre bilan du Tour de France 2019

CPTmatros a écrit : 29 juil. 2019, 14:31 L'équipe a noté sur 10 toutes les équipes mais l'article est payant bien entendu !
.
Je ne vais plus sur le site de l'équipe.

En deux années, ils ont du passé de 20% d'articles payants à une majorité.

Quand tu arrives sur leur site, il faut savoir trouver les articles gratuits.

Donc bien peu pour moi, je ne consulte plus leur site alors que j'y allais tous les jours jusqu'en 2018.
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Re: Votre bilan du Tour de France 2019

luckywinner a écrit : 29 juil. 2019, 15:25
El_Pistolero_07 a écrit : 29 juil. 2019, 12:35 Là où j'étais le plus impressionnant c'était Pinot... Et il était blessé, ce que tu dis est insensé en se basant sur le Galibier.
Attends, tu crois que si Pinot ne suit pas Bernal et il attend pour aller chercher Thomas sur le sommet du Galibier c'est par choix tactique?
Je dis juste que Bernal et Thomas étaient plus forts sur les Alpes que dans les Pyrennées (ça c'est même vu sur Val Thorens où ils finissent devant SK et Buchmann sans forcer), et que le sommet du Galibier annonçait déjà un Pinot moins fort que dans les Pyrénées.

Il était blessé c'est un fait, mais l'effet de sa blessure on l'a vu sur le sommet du Galibier déjà.
Justement vu le dernier km qu'il fait en étant blessé, à 100% il aurait été le plus fort. Surtout que sur le Galibier, j'ai un peu l'impression qu'on laisse partir Bernal limite en facteur. Certes il était fort, mais qui a sauté dans sa roue ? Uniquement l'ancêtre...
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Re: Votre bilan du Tour de France 2019

J'ai voté 1.
Il manque une option^^
Pour moi ce tour est mémorable par contre il aurait peut être pu être encore plus fou sur la fin.

D'ailleurs j'ai du mal à comprendre comment il ne pourrait pas être mémorable, au sens premier du terme, dont on se souviendra longtemps.
C’est juste la première fois de l’histoire qu’une étape est stoppée pour des raisons climatiques. C’est le premier tour remporté par un sud américain (et je ne sais plus combien de temps pour son âge de 22 ans) et pour la première fois de l’ère Sky/ineos il y a eu un semblant d’intérêt à la course avec du vrai suspens.
Et puis niveau émotions, surprises on a été gâté.

1ère étape victoire « surprise » d’un jeune qui confirme enfin Teunissen,
Alaph qui commence son show lors de l’étape 3
De beaux sprints variés avec des sprinteurs qui se tiennent dans un mouchoir de poche. (Charles il faudra nous ressortir ton article de début d’année où tu indiquais que le transfert d’Ewan sentait le flop :green: )
La planche des belles filles où le peloton « s’oublie » avec Teuns qui s’impose, Ciccone qui prend le Jaune
La victoire énorme de De Gendt à Saint-Etienne avec un final plein de suspens.
Le chrono WTF d’Alaph
Le Tourmalet WTF avec des leaders qui explosent dès le Soulor, des écarts monstrueux.
L’étape du Prat d’Albis, géniale entre les échappés, Landa…
Le Galibier sympa avec surtout un suspens qui monte.
Et l’étape 19, l’apothéose, l’abandon de Pinot un moment de sport chargé en émotion comme ça, c’est exceptionnel, derrière l’envol de Bernal qui part pour un énorme rally, Allaph qui pète c’est énorme. Et là bam, interruption de la course, l’incompréhension, les calculs… Les pleurs de joie cette fois ci avec Bernal lorsqu’il commence à réaliser. Une journée folle, irrationnelle et inoubliable.
En soit l’étape 20 ne pouvait qu’être moyenne avec ce qui s’était passé les jours précédents et les Champs ben c'est les champs. Encore que j’ai trouvé Bernal plus touchant que les précédents vainqueurs^^

Gros gros cru pour moi. Je ne me rappelle pas avoir vu un tour aussi sympa et c’est même la première fois depuis un bail qu’il me tardait comme un gamin d’être au lendemain.

En plus il marque l’avènement d’une nouvelle génération, Bernal of course mais Deplus, Gaudu sont montés en gamme, Van Aert également qui vont être intéressants à suivre dans les 10 prochaines années!
biquet
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Re: Votre bilan du Tour de France 2019

marooned a écrit : 29 juil. 2019, 13:45 C'est pas nouveau qu'il y a des problèmes d'égo dans cette équipe. Quintana se barre en fin de saison et on voyait bien qu'il n'y avait plus aucune relation avec ses équipiers (même Valverde l'a critiqué après l'étape du Tourmalet car il n'avait prévenu personne qu'il n'avait pas les jambes). Landa est un électron-libre qui ne pense qu'à jouer une seule carte : la sienne. Et même Valverde n'est pas tout net car il avait dit qu'il viendrait faire l'équipier et au final, il le fait un peu mais jamais se mettre à fond et sans jamais exploser totalement.

Donc au final, on peut tous les mettre dans le même sac sur ce Tour. Il n'y en a pas pour rattraper l'autre même si Quintana a un peu sauvé les meubles avec sa victoire d'étape.
Après l'étape du Tourmalet, Quintana a déclaré qu'il n'a rien dit à la radio car il ne voulait pas contrarier la course de Landa. C'est une explication qui se tient, d'autant que s'il fait arrêter brutalement le forçing, c'est un signe de faiblesse clair et net adressé aux adversaires. Mais je rappelle quand même que ce soir-là, Nairo n'a fait absolument aucun reproche à son équipe.

La vérité, c'est que sa chute était beaucoup moins anodine qu'il ne le pensait initialement (d'ailleurs, son bandage est toujours là, et toujours aussi épais) et qu'elle a probablement fait baisser de quelques °/° le niveau de ses performances. Movistar pensait qu'il conserverait la condition qu'il avait manifestée à La Planche (ou il n'avait été devancé que par Thomas et Pinot) et lors de la bordure, mais ils auraient du être alertés par sa contre-performance du chrono. Plus d'1' de concédée à Pinot, alors que le débours n'était que de 15" lors du récent Dauphiné, sur un tracé assez proche.

(par contre, au vu de la réaction d'Amador sur la ligne d'arrivée à Briançon et ses discussions décontractées avec ce même Amador et Soler hier, j'ai le sentiment qu'il y avait au moins 2 coureurs qui n'avaient pas tourné le dos au colombien)
Dernière modification par biquet le 29 juil. 2019, 17:03, modifié 1 fois.
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Steph86
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Re: Votre bilan du Tour de France 2019

Très belle édition dont on se souviendra longtemps !
Dommage que la météo soit venue gâcher la fin sinon j'aurais voté superbe.

Les +
Alaph : j'ai fini par croire à un moment qu'il pouvait le faire :agenou:
Tibo : j'ai fini par croire à un moment qu'il pouvait le faire :agenou:
Bernalito : un Colombien au pouvoir
Une équipe Skynéos qui a semblé parfois à la rue
le parcours : bien tracé avec une bonne alternance d'étapes accidentées, de plaine, de montagne, ce qui nous a évité la première semaine de sieste habituelle
Van Aert : un phénomène dans son genre, quel gazier !!! :love:
De Gendt : Mister baroudeur
Les Pyrénées domptées par Tibopino
L'Iseran
La bordure d'Albi
Le coup de St Etienne
Papy Nairo au Galibier
Le :nibali: à Val Thorens
Le maillot de champion de France bien mis à l'honneur par Barguil
L'absence de chutes parmi les favoris, ce qui n'a pour une fois pas tronqué le CG
Un Tour où on n'a pas parlé de dopage

Les -
C'est toujours Skyneos qui gagne à la fin !
La tactique Movistar où on se roule les uns sur les autres
L'absence de bagarre pour le maillot à pois et un vainqueur du classement qui fait son plus mauvais Tour et qui l'emporte malgré tout :sylvain84:
l'absence de bagarre pour prendre les échappés accentuée par la mise en place de ces put**** de barrages ! :carton:
L'abandon de Pinot
Les trop nombreuses pages de pub sur France TV :paf-mur: mais à quoi sert donc la redevance ???
Le manque d'ambition de certains membres du Top10 : je défie quiconque de mettre un visage sur Emanuel B.
biquet
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Re: Votre bilan du Tour de France 2019

luckywinner a écrit : 29 juil. 2019, 16:18
jimmy39 a écrit : 29 juil. 2019, 15:51
Donc tu en conclus qu'il était moins fort sur le Galibier mais que ça n'a rien à faire avec le fait qu'il était blessé au Galibier parce qu'il était en fait blessé au Galibier :w00t:
:confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused:

Mais purée, faut arrêter les gars, initialement je dis juste qu'après l'arrivée de l'étape de Valloire, je voyais difficilement INEOS perdre le tour à la pédale.

En effet sur la montée de Galibier tu as les 2 INEOS qui font la meilleure impression, Alaphillipe a confirmé les limites vu à Foix, et clairement son avance semblait insuffisante vu les 2 derniers étapes de montagne.

Pinot qui était le plus fort dans les Pyrennées, a semblé subir cette montée, et se retrouvait derrière les 2 INEOS au CG, le voir de nouveau inversé la tendance était possible oui, mais à 2 contre 1 la situation était compliquée.

Je n'ai jamais écrit que son niveau moindre dans le Galibier n'est pas lié à sa blessure.
C'était un combat Pinot-Bernal qui se dessinait. Thomas n'était pas celui de 2018, c'est clair et net , et il a d'ailleurs déclaré qu'il avait compris dès Novembre dernier qu'il aurait du mal à retrouver son meilleur rendement (il reconnaissait ses excès festifs).

On a vu que 2 coureurs sortir un peu du lot, en montagne: Pinot dans les Pyrénées, Bernal dans les Alpes. Après l'étape de Prat d'Albis et au vu du bon comportement du colombien (pourtant trés décevant 2 jours auparavant, lors du chrono), je l'imaginais montant en puissance et très dur à battre dans les Alpes, dès que la bataille dépasserait largement les 2000m. Je pense toujours qu'avec un Pinot intact et un parcours non modifié (arrivée à Tignes et Cormet de Roselend avant Val Thorens), Bernal aurait remporté ce Tour devant le français. Mais c'est une question à laquelle personne ne pourra répondre, et Pinot peut légitimement penser que son Tour était venu.

Je crois au final que le podium du Tour 2018 était plus fort que celui de cette année, et que ce Tour 2019 était une vraie occasion à ne pas gâcher pour les coureurs de GT ne se nommant pas Froome, Dumoulin, Thomas et Nibali. Certains sont passés totalement à côté, d'autres ont saisi l'opportunité mais ont été vaincus par la malchance.
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Re: Votre bilan du Tour de France 2019

El_Pistolero_07 a écrit : 29 juil. 2019, 16:33
luckywinner a écrit : 29 juil. 2019, 15:25

Attends, tu crois que si Pinot ne suit pas Bernal et il attend pour aller chercher Thomas sur le sommet du Galibier c'est par choix tactique?
Je dis juste que Bernal et Thomas étaient plus forts sur les Alpes que dans les Pyrennées (ça c'est même vu sur Val Thorens où ils finissent devant SK et Buchmann sans forcer), et que le sommet du Galibier annonçait déjà un Pinot moins fort que dans les Pyrénées.

Il était blessé c'est un fait, mais l'effet de sa blessure on l'a vu sur le sommet du Galibier déjà.
Justement vu le dernier km qu'il fait en étant blessé, à 100% il aurait été le plus fort. Surtout que sur le Galibier, j'ai un peu l'impression qu'on laisse partir Bernal limite en facteur. Certes il était fort, mais qui a sauté dans sa roue ? Uniquement l'ancêtre...
Je précise que sur les Pyrénées Buchmann est au niveau de Bernal et 59'' devant Thomas. Et on peut faire la même comparaison avec SK.
C'est en ça que je parle de progression des Ineos.
J'évoquais la tendance vu dans le Galibier, extrapoler sur les perfs de Pinot a 100%, on peut, mais on aura pas de certitudes.
Il aurait pu suivre la courbe de performance de Buchmann et SK.
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Re: Votre bilan du Tour de France 2019

mc-enroe31 a écrit : 29 juil. 2019, 16:22
CPTmatros a écrit : 29 juil. 2019, 14:31 L'équipe a noté sur 10 toutes les équipes mais l'article est payant bien entendu !
.
Je ne vais plus sur le site de l'équipe.

En deux années, ils ont du passé de 20% d'articles payants à une majorité.

Quand tu arrives sur leur site, il faut savoir trouver les articles gratuits.

Donc bien peu pour moi, je ne consulte plus leur site alors que j'y allais tous les jours jusqu'en 2018.
Voici les fameuses notes des équipes du Tour selon l'Equipe.

Ineos : 9/10
Deceuninck : 8,5/10
Jumbo-Visma : 8,5/10
Bora : 8/10
Lotto-Soudal : 8/10
Mitchelton-Scott : 7/10
Bahrain- Merida : 5/10
GFDJ : 5/10
Movistar : 5/10
Trek : 5/10
Wanty-Gobert : 5/10
Arkéa-Samsic : 4/10
AG2R : 3/10
Astana : 3/10
Education First : 3/10
CCC : 2/10
Cofidis 2/10
Dimension Data : 2/10
Sunweb : 2/10
Katusha : 1/10
Total-DE : 1/10
UAE : 1/10
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Re: Votre bilan du Tour de France 2019

mc-enroe31 a écrit : 29 juil. 2019, 16:22
CPTmatros a écrit : 29 juil. 2019, 14:31 L'équipe a noté sur 10 toutes les équipes mais l'article est payant bien entendu !
.
Je ne vais plus sur le site de l'équipe.

En deux années, ils ont du passé de 20% d'articles payants à une majorité.

Quand tu arrives sur leur site, il faut savoir trouver les articles gratuits.

Donc bien peu pour moi, je ne consulte plus leur site alors que j'y allais tous les jours jusqu'en 2018.
Sans vouloir les defendre, il faut comprendre qu’ils ne vendent plus beaucoup de papier, comme tous les autres journeaux. Ils ne peuvent décemment pas tout proposer gratuitement. Je pense que c’et une evolution on ne peut plus logique des effets du net. Comme l’industrie de la musique qui a dû se réinventer, apres s’etre rendue compte qu’elle ne vendrait quasi plus aucun disque. :spamafote:
Merci Albator :jap:
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Re: Votre bilan du Tour de France 2019

3 à Education First franchement c'est très sévère. Il place Uran dans le top 10 et on a vu Woods, Scully et Bettiol très régulièrement devant. C'est mieux que arkea,wanty,trek ou ag2r.
Delit de sale gueule pour l'attentisme de Uran?
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Re: Votre bilan du Tour de France 2019

Arkea 4 mais Trek 5 ?
Ag2r 3, ça semble sévère aussi.

DD 2 comme Cofidis ?!
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I'm here to kick ass and chew bubble gum, and I'm all out of gum. (Duke Nukem)
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Re: Votre bilan du Tour de France 2019

Mon bilan sera bref pour aller à l'essentiel:, _Les fromages qui puent ont fini inexorablement/incontestablement par être remis à leur vraie place, sur les Champs-de-la-loose. Je crois que je peux mourir tranquille: je ne verrai pas de mon vivant le successeur de_Nanard-alias-je-prends-pas-de-gant-pour- dézinguer-les nazes-à-portée-de-tir-le-Blaireau :jap:
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Re: Votre bilan du Tour de France 2019

Sinon, de mon côté, je retiendrai plusieurs choses.

Bon deja, je precise que je fais partie des rares pour qui seule la bataille pour le Jaune à Paris compte vraiment. Je n’ai rien à cirer des autres classements et autres « super-machin » ou « super-bidule » du Tour.
Les victoires d’etape restent importantes, mais bon y a vraiment que le Jaune qui me fait vibrer.
Du coup, j’ai tendance à detester le Tour parce qu’on s’y emmerde royalement, du fait de la surdomination d’une equipe.
Mais le pendant positif de cela est que je me contente en general de peu sur cette course, n’en attendant quasiment rien: l’attaque de SK l’année derniere sur l’Alpe avait à elle seule quasiment comblé mes attentes.

Du coup, cette année, j’ai vibré comme jamais car j’ai vraiment cru que Pinot allait gagner à la pedale, un truc completement inespéré pour moi qui voyais la Sky comme absolument invincible. Que ce soit Pinot rajoutait à la magie, mais n’importe quel autre coureur battant cette machine infernale m’aurait comblé.
Le fait est de constater que malgré la victoire finale des Sky, celle-ci n’a pas imposé son train-train habituel, cela restera un mystere tout autant qu’une joie.
Il faut comprendre qu’au-delà de mes considerations ultra-négatives envers cette equipe (en termes de morale, d’éthique, de comm’, de gestion, de vision du sport...), je deteste avant toute chose leur ultra-domination sur le Tour. C’est au-delà du gavant pour un romantique comme moi qui ne jure que par la glorieuse incertitude du sport. Je ne sais pas ce qu’il faut pour que cette ultra-domination disparaisse mais je vote pour toute solution possible!
J’ai toujours autant de mal à comprendre comment un coureur invisible sur l’ensemble de la saison et ultra-fort sur le Tour (et uniquement sur le Tour) peut faire rever les suiveurs. Une enigme pour moi.
Au final, j’aurai adoré ce Tour jusqu’à l’abandon de Pinot qui enlevait quasi tout suspense.

Je retiendrai aussi que le cyclisme est décidément hautement imprévisible quand on voit:
- ce qu’a fait Alaf sur 3 semaines, alors que ses references etaient limitées, ne serait-ce que sur une semaine.
- les plus que moyens Moscon et Kwiat, que je voyais infernaux, comme d’hab (reserve sur Moscon, mais Kwiat...)
- des gars totalement à la rue, alors qu’ils misaient tout sur le Tour: Bardet, Porte, Yates, Martin, Quintana...

Enfin, ce Tout aura permis, selon moi, de valider définitivement le statut de crack total de 3 coureurs: Alaf donc (on le savait déjà, mais il dévoile une nouvelle carte...et quelle carte!), Bernal (gagner le Tour à cet âge, avec un clone briteos aux basques, franchement ça envoie!) et WVA (incroyable polyvalence!).
MVDP est le 4eme de ma liste, il a validé ce statut le jour de l’Amstel, apres son numero sur le Ronde, et bien évidemment au vu de son incroyable réussite en CX et VTT aussi.
Ces 4 là y mettent la manière en plus, à mille lieues du soporifique Valverde.
Merci Albator :jap:
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