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Re: Tour de France 2019 | Étape 12 : Toulouse > Bagnères-de-Bigorre, 210 km | Jeudi 18 Juillet
Publié : 18 juil. 2019, 08:17
par mazinho93
nostradamus--dans--le--bus a écrit : 18 juil. 2019, 06:01
On annonce 22 degrés demain et un peu de vent a bagnères de luchon au pied de peyresourde, autrement dit une température idéale...
Fulsang et Pinot apprécie pas forcement les grandes chaleurs, n' ont ils pas intéret à imposer un certain rythme demain pour émousser certains avant le chrono du lendemain.
Entre les 2 cols on a quand meme 20 km à 7.5 de moyenne, ça fait une heure d' ascension. Il y a de quoi faire pour ces deux là, juste en laissant bosser leurs équipiers.
Une arrivée d' un groupe de 15 leaders , ce serait déjà mieux que 35 gars.
On peut aussi espérer que Bardet tente quelque chose maintenant qu' il est remis de son pépin d' avant tour.
Je partage ton avis, fuglsgang et Pinot ne peuvent plus se permettre d escaloter la moindre étape de montagne !
Il y a 6 étapes de montagne, tactiquement ce serait aberrant de faire l impasse sur celle d aujourd’hui, ça veut dire se priver sciemment d une chance de remonter leurs rivaux !
J ai du mal à comprendre cette stratégie vu les écarts ! À minima ils doivent imposer via leur équipes un gros tempo sur la hourquette
Autre avantage fatiguer leur adversaire pour le chrono ! Pinot est moins fort que tous ceux qui le précède, s ils sont tous frais il va perdre beaucoup de de temps, s ils sont un peu affaiblis par l etape d aujourd'hui il y aura sans doute moins d écart....
Faire l impasse c est assuré une deuxième journée de repos à des rouleurs meilleurs que Pinot en Clm... I'm a tout intérêt à les faire un peu bosser aujourd'hui.....
Et la canicule qui arrive doit l encourager à ne pas attendre, il est moins efficace à plus de 30 degrés....
Re: Tour de France 2019 | Étape 12 : Toulouse > Bagnères-de-Bigorre, 210 km | Jeudi 18 Juillet
Publié : 18 juil. 2019, 08:35
par runnz
rbl85 a écrit : 17 juil. 2019, 23:27
JFKs a écrit : 17 juil. 2019, 23:02
Pinot est décidément toujours malade.
Pendant les GT oui, il y a que sur le Tour 2014 et la Vuelta 2018 qu'il a pas été malade.
C'est tout en son honneur quand on réalise que Armstrong ne fut jamais malade sur aucun GT, mais avec ce qu'on sait du bonhomme on devine pourquoi.
Re: Tour de France 2019 | Étape 12 : Toulouse > Bagnères-de-Bigorre, 210 km | Jeudi 18 Juillet
Publié : 18 juil. 2019, 08:35
par Steph86
rbl85 a écrit : 17 juil. 2019, 23:27
JFKs a écrit : 17 juil. 2019, 23:02
Pinot est décidément toujours malade.
Pendant les GT oui, il y a que sur le Tour 2014 et la Vuelta 2018 qu'il a pas été malade.
Ah oui quand même...
Re: Tour de France 2019 | Étape 12 : Toulouse > Bagnères-de-Bigorre, 210 km | Jeudi 18 Juillet
Publié : 18 juil. 2019, 08:55
par Le sucre sportif
Claudio666 a écrit : 17 juil. 2019, 16:37
Le sucre sportif a écrit : 17 juil. 2019, 13:39
Les Bora seraient donc Mühlberger et Schachmann, les Astana seraient Bilbao mais j'ai pas compté des coureurs comme Sanchez ou Fraile par exemple
Dylan Teuns ptet aussi ? il dit viser encore au moins une étape.
J'avoue voir en lui plus un puncheur, je me demande ce qu'il vaut sur les longs cols. Mais vu la forme qu'il tient, et le fait que cette étape n'est pas aussi difficile qu'une "vraie" étape de montagne, ça peut le faire pour lui
Re: Tour de France 2019 | Étape 12 : Toulouse > Bagnères-de-Bigorre, 210 km | Jeudi 18 Juillet
Publié : 18 juil. 2019, 08:56
par andy55
-Vélomen- a écrit : 17 juil. 2019, 20:56
Le Tourmalet est dur, mais c'est quand même surtout par La Mongie qu'il fait de sacrés dégâts systématiquement. Par Ste Marie de Campan, c'est un vrai monstre avec 12 derniers km à près de 9% de moyenne et on y voit à chaque fois un sacré chantier.
Par Luz St Sauveur, c'est long et difficile, mais jamais très difficile et les 11 premiers km se font sur une route parfaite et très large avant de prendre une vraie route de haute montagne. Il n'y a que la fin qui est vraiment raide (1500 dernier mètres à 10 %) et il est quand même probable qu'on voit un gros groupe (20 coureurs) jusqu'aux 1500 derniers mètres. C'est le cyclisme actuel...
Même par ce versant c'est un sacré monstre, 19k à 7,4% de moyenne ou à part les deux premiers km on ne descend quasiment jamais en dessous de 7,5%, quand on va passer la barre des 15km ça va exploser dans tout les sens même au train. Jamais on peut se retrouver avec 15-20 coureurs ensemble à 2km du sommet sur cette montée ou c'est que vraiment les coureurs le font exprès....
Re: Tour de France 2019 | Étape 12 : Toulouse > Bagnères-de-Bigorre, 210 km | Jeudi 18 Juillet
Publié : 18 juil. 2019, 09:01
par Kaou
CPTmatros a écrit : 18 juil. 2019, 05:28
S'ils sont dans l'échappée, je vois bien des Muhlberger ou des Mohoric se détacher.
Mais bon ce ne sont que des paris dans le vide faudra déjà voir de qui se compose l'échappée.
Mohoric d'ailleurs est complètement transparent sur ce tour pour l'instant. Plutôt étonnant pour un attaquant
Re: Tour de France 2019 | Étape 12 : Toulouse > Bagnères-de-Bigorre, 210 km | Jeudi 18 Juillet
Publié : 18 juil. 2019, 09:06
par mazinho93
andy55 a écrit : 18 juil. 2019, 08:56
-Vélomen- a écrit : 17 juil. 2019, 20:56
Le Tourmalet est dur, mais c'est quand même surtout par La Mongie qu'il fait de sacrés dégâts systématiquement. Par Ste Marie de Campan, c'est un vrai monstre avec 12 derniers km à près de 9% de moyenne et on y voit à chaque fois un sacré chantier.
Par Luz St Sauveur, c'est long et difficile, mais jamais très difficile et les 11 premiers km se font sur une route parfaite et très large avant de prendre une vraie route de haute montagne. Il n'y a que la fin qui est vraiment raide (1500 dernier mètres à 10 %) et il est quand même probable qu'on voit un gros groupe (20 coureurs) jusqu'aux 1500 derniers mètres. C'est le cyclisme actuel...
Même par ce versant c'est un sacré monstre, 19k à 7,4% de moyenne ou à part les deux premiers km on ne descend quasiment jamais en dessous de 7,5%, quand on va passer la barre des 15km ça va exploser dans tout les sens même au train. Jamais on peut se retrouver avec 15-20 coureurs ensemble à 2km du sommet sur cette montée ou c'est que vraiment les coureurs le font exprès....
ce serait possible avec une course tactique , sans rythme dans la premiere partie, on est jamais a l abri du pire dans ce cyclisme moderne..........
je n y crois pas , il y 1 a beaucoup d equipes qui ont interet a une course rapide des le pied...
mais il faut un train des le pied..., ca petera pas tout seul !
Re: Tour de France 2019 | Étape 12 : Toulouse > Bagnères-de-Bigorre, 210 km | Jeudi 18 Juillet
Publié : 18 juil. 2019, 09:09
par mazinho93
nostradamus--dans--le--bus a écrit : 18 juil. 2019, 06:49
Si on se fie aux résultats de cette année, et à la forme incroyable d' Alaf, est ce que ce serait une surprise qu' il batte Thomas sur le chrono ?
Je demande ça car thomas n' a pas fait mieux qu' une neuvième place en 5 chronos cette année.
Et comme je ne vois pas Alaf terminer hors du TOP 10 sur ce chrono vallonné...
Ce sera surement serré entre les deux. Alaf a déjà gagné des chrono. Il est devenu très puissant sur le plat. Et sa forme est incroyable.
Alaf risque de perdre 5 ou 10 minutes quand il craquera... Mais je pense pas que ce sera avant dimanche à mon avis. Meme le Tourmalet il le passera.
Il a telment progressé cette année, je pense que Samedi soir Ineos pourrait se poser des questions et tenter quelque chose Dimanche en mode rouleau compresseur.
La journée de repos plus l' étape tranquille d' hier ont du lui faire le plus grand bien. Il va falloir lui imposer 2 ou 3 jours intensifs pour le voir lacher maintenant.
S' il craque pas dans les pyrennées, l' étape de Valloire sera plus intéressante que prévue.
sur le chrono, vu les watts qu il envoie il peut rivaliser avec thomas...sur le dauphine il a fait un tres bon chrono
Re: Tour de France 2019 | Étape 12 : Toulouse > Bagnères-de-Bigorre, 210 km | Jeudi 18 Juillet
Publié : 18 juil. 2019, 09:16
par marooned
luckywinner a écrit : 17 juil. 2019, 19:31
mazinho93 a écrit : 17 juil. 2019, 18:24
Là haute montagne est light cette année bien trop à mon goût, il suffit de comparer avec l an dernier :
On avait a la rosière l enchaînement bisanne/col du pré / Cormet de roseland/la rosiere
Le lendemain madeleine/croix de fer/alpe d huez
Pyrennez aspin/tourmalet/borderes/aubisque!!
C est bien moins dur cette Annee il n y a pas une etape avec 4 cols hc ou 1c, c est light
L'étape de La Rosière n'avait pas 4000m de dénivelé + ou a peine plus, elle n'était pas si dur que ça, avec un col final moyennement difficile.
Bien sûr les coureurs font la course mais sur le papier le Tourmalet cette année est plus propice à faire des écarts.
L'étape de Laruns n'avait pas 5000m de dénivelé comme celle de Valoire.
La montagne n'est pas plus light cette année, je maintiens.
L'étape de Valloire ne fait pas 5000m de D+. En la traçant, je n'obtiens que 4572m contre 4578m pour celle de Laruns l'an dernier. En termes de dénivelé, elles sont donc d'une difficulté identique.
Re: Tour de France 2019 | Étape 12 : Toulouse > Bagnères-de-Bigorre, 210 km | Jeudi 18 Juillet
Publié : 18 juil. 2019, 09:18
par marooned
Bon sinon cette étape est quasiment un copier/coller de celle de Luchon l'année dernière.
Elle est tracée pour permettre aux baroudeurs de se faire plaisir alors qu'on sort de deux sprints massifs et que les leaders vont rester au chaud en prévision du chrono de demain.
Re: Tour de France 2019 | Étape 12 : Toulouse > Bagnères-de-Bigorre, 210 km | Jeudi 18 Juillet
Publié : 18 juil. 2019, 09:20
par gradouble
-Vélomen- a écrit : 17 juil. 2019, 20:56
Le Tourmalet est dur, mais c'est quand même surtout par La Mongie qu'il fait de sacrés dégâts systématiquement. Par Ste Marie de Campan, c'est un vrai monstre avec 12 derniers km à près de 9% de moyenne et on y voit à chaque fois un sacré chantier.
Par Luz St Sauveur, c'est long et difficile, mais jamais très difficile et les 11 premiers km se font sur une route parfaite et très large avant de prendre une vraie route de haute montagne. Il n'y a que la fin qui est vraiment raide (1500 dernier mètres à 10 %) et il est quand même probable qu'on voit un gros groupe (20 coureurs) jusqu'aux 1500 derniers mètres. C'est le cyclisme actuel...
Mais l'as-tu déjà monté?
Je l'ai gravi 2 fois de chaque côté et je trouve le côté Luz-Barèges plus difficile. Pour moi il y a moyen de faire des dégâts.
Mais bon, en fait je crois que les 2 versants sont à peu près équivalents.
Re: Tour de France 2019 | Étape 12 : Toulouse > Bagnères-de-Bigorre, 210 km | Jeudi 18 Juillet
Publié : 18 juil. 2019, 09:31
par gradouble
Pluie fine en ce moment à St Gaudens.
Par ailleurs, je comprends pourquoi le Tour reste un événement en France :
Ici la ville va être coupée en deux pendant 5 heures, tout le monde en parledepuis des jours. L'hôpital est sur 2 sites qui sont bien sûr séparés par le passage. C'est la visite du grand barnum, c'est le grand défilé estival, tout le monde est en émoi et les gosses sont au taquet. C'est marrant, même ceux qui ne connaissent pas grand chose au vélo se sentent concernés par le gros bidule.
Alors, même si la course est nulle, même si les coureurs semblent ne rien branler, même si les DS se foutent de notre gueule, et bien je crois que ce n'est pas demain que le Tour ne sera plus populaire.
Re: Tour de France 2019 | Étape 12 : Toulouse > Bagnères-de-Bigorre, 210 km | Jeudi 18 Juillet
Publié : 18 juil. 2019, 09:38
par Akaion
gradouble a écrit : 18 juil. 2019, 09:31
Pluie fine en ce moment à St Gaudens.
Par ailleurs, je comprends pourquoi le Tour reste un événement en France :
Ici la ville va être coupée en deux pendant 5 heures,
tout le monde en parledepuis des jours. L'hôpital est sur 2 sites qui sont bien sûr séparés par le passage. C'est la visite du grand barnum, c'est le grand défilé estival, tout le monde est en émoi et les gosses sont au taquet. C'est marrant, même ceux qui ne connaissent pas grand chose au vélo se sentent concernés par le gros bidule.
Alors, même si la course est nulle, même si les coureurs semblent ne rien branler, même si les DS se foutent de notre gueule, et bien je crois que ce n'est pas demain que le Tour ne sera plus populaire.
C'est ce que je me disais hier pour Lavaur, on a vu arriver les campings car un peu partout avant et après la ville, sortant chacun leurs drapeaux, leurs maillots etc. On parle du Tour depuis des mois, il y avait plein d'animations en ville liées au Tour de France; on était pendant 48 heures (vu que jour de repos avant) dans le Tour de France, c'était génial. Une heure avant la caravane, il n'y avait plus de bruit dans la ville, les commerces s'étaient pour la plupart arrêtés. Les gens mangeaient en famille pour ensuite aller voir la caravane puis les coureurs.
Une fois que le Tour est passé, la circulation a été vite réouverte, et là tout d'un coup, la ville est redevenue ce qu'elle était, ça m'a vraiment fait bizarre, Noel était passé.
Comme toi, je pense que le Tour de France a encore de belles années devant lui.
Re: Tour de France 2019 | Étape 12 : Toulouse > Bagnères-de-Bigorre, 210 km | Jeudi 18 Juillet
Publié : 18 juil. 2019, 10:00
par biquet
gradouble a écrit : 18 juil. 2019, 09:20
-Vélomen- a écrit : 17 juil. 2019, 20:56
Le Tourmalet est dur, mais c'est quand même surtout par La Mongie qu'il fait de sacrés dégâts systématiquement. Par Ste Marie de Campan, c'est un vrai monstre avec 12 derniers km à près de 9% de moyenne et on y voit à chaque fois un sacré chantier.
Par Luz St Sauveur, c'est long et difficile, mais jamais très difficile et les 11 premiers km se font sur une route parfaite et très large avant de prendre une vraie route de haute montagne. Il n'y a que la fin qui est vraiment raide (1500 dernier mètres à 10 %) et il est quand même probable qu'on voit un gros groupe (20 coureurs) jusqu'aux 1500 derniers mètres. C'est le cyclisme actuel...
Mais l'as-tu déjà monté?
Je l'ai gravi 2 fois de chaque côté et je trouve le côté Luz-Barèges plus difficile. Pour moi il y a moyen de faire des dégâts.
Mais bon, en fait je crois que les 2 versants sont à peu près équivalents.
Jamais escaladé, mais dans le club cyclo voisin, c'est du 50-50. Y en qui trouvent le côté Barèges plus dur, et d'autres c'est par Gripp. Mais c'est vrai que si ça embraye dès le pied, ça peut faire du vilain.
Tourmalet, que ce soit par 1 côté ou par l'autre, ça reste un des 3 ou 4 cols les plus durs des Pyrénées (le Port de Larrau étant sans doute le n°1). Après, c toujours pareil. C'est la vitesse qui crée la difficulté, chez les pros. Si Ineos, Astana ou FDJ décident de durcir, y aura des dégâts.
Re: Tour de France 2019 | Étape 12 : Toulouse > Bagnères-de-Bigorre, 210 km | Jeudi 18 Juillet
Publié : 18 juil. 2019, 10:12
par Allobroges
gradouble a écrit : 18 juil. 2019, 09:20
-Vélomen- a écrit : 17 juil. 2019, 20:56
Le Tourmalet est dur, mais c'est quand même surtout par La Mongie qu'il fait de sacrés dégâts systématiquement. Par Ste Marie de Campan, c'est un vrai monstre avec 12 derniers km à près de 9% de moyenne et on y voit à chaque fois un sacré chantier.
Par Luz St Sauveur, c'est long et difficile, mais jamais très difficile et les 11 premiers km se font sur une route parfaite et très large avant de prendre une vraie route de haute montagne. Il n'y a que la fin qui est vraiment raide (1500 dernier mètres à 10 %) et il est quand même probable qu'on voit un gros groupe (20 coureurs) jusqu'aux 1500 derniers mètres. C'est le cyclisme actuel...
Mais l'as-tu déjà monté?
Je l'ai gravi 2 fois de chaque côté et je trouve le côté Luz-Barèges plus difficile. Pour moi il y a moyen de faire des dégâts.
Mais bon, en fait je crois que les 2 versants sont à peu près équivalents.
C'est donc selon chacun.
Moi, je trouve la montée par Barèges plus longue, avec des moments de répits (un km trankilou à SuperBarèges notamment) et surtout j'ai l'image d'une ascension qui se fait plutôt à l'ombre.
Par La Mongie, ca
_débande jamais, le pente est à 10% tout le temps et souvent c'est sous la cagnat.
Bon, après, c'est près de 100 bornes, ca va se jouer à la giclette entre les cadors (après, faut espérer un top 25 dans la grosse échappée matinale pour éviter la procession sur le Soulor...)