Forum cyclisme de Velo-Club du Net

charlix a écrit : 26 déc. 2018, 11:05 Ben en l'occurrence oui c'est mieux de se renseigner, tu t'apercevrais par exemple que UHC (qui détient Rally) a fait le choix de n'avoir qu'une équipe, en mettant beaucoup plus d'argent sur la table qu'avec les 2 structures réunies.

En mettant beaucoup plus d'argent sur la table, ça donne 15 coureurs (chiffre à ce jour) en 2019 au lieu de 32 (16+16) en 2018

zwhisop a écrit : 26 déc. 2018, 11:28 Se renseigner Moi je ne demande pas mieux que de me réjouir de la sante du cyclisme japonais ou américain , et même occidental
Mais qu'en est il des calendriers UCI respectifs. Squelettiques.
Les equipes continentales avec de gros salaires? ????
J en reste aux chiffres de Lappartient, le budget du pro tour est bien inférieur au coût du transfert de Neymar(500 millions d'Euros) .Le cyclisme ne roule pas sur l'or.
Jicebe qui ecrit et argumente mieux que moi n’est pas renvoyé dans la bordure.

déjà le transfert de Neymar, ce n'est pas 500 millions, mais bon.

Si ta conclusion, c'est de dire que le cyclisme brasse beaucoup moins d'argent que le foot, franchement, qu'est ce que cela apporte au débat ???

On ne peut pas comparer le foot et le cyclisme.

Je pourrais te dire que le cyclisme brasse beaucoup plus d'argent que le canoë-kayak ou que l'Haltérophilie, donc c'est bon, le cyclisme est en super forme économique .... j'espère que tu te rends compte de l'absurdité du raisonnement.

jicébé a écrit : 26 déc. 2018, 11:41

charlix a écrit : 26 déc. 2018, 11:05 Ben en l'occurrence oui c'est mieux de se renseigner, tu t'apercevrais par exemple que UHC (qui détient Rally) a fait le choix de n'avoir qu'une équipe, en mettant beaucoup plus d'argent sur la table qu'avec les 2 structures réunies.

En mettant beaucoup plus d'argent sur la table, ça donne 15 coureurs (chiffre à ce jour) en 2019 au lieu de 32 (16+16) en 2018

Impressionnante cette malhonnête intellectuelle et cette faculté à rebondir à côté du point de discussion pour avoir raison. Tu ne prends que la petite miette qui t'arrange pour tenter de servir ton propos. Et malheureusement ça tombe encore à côté puisque oui Rally a de grosses ambitions à moyen terme comme le prouve le recrutement de Stéphane Heulot, en tant que manager Europe.

Bref j'arrête là, bonne continuation.

zwhisop a écrit : 26 déc. 2018, 11:28 Se renseigner Moi je ne demande pas mieux que de me réjouir de la sante du cyclisme japonais ou américain , et même occidental
Mais qu'en est il des calendriers UCI respectifs. Squelettiques.
Les equipes continentales avec de gros salaires? ????
J en reste aux chiffres de Lappartient, le budget du pro tour est bien inférieur au coût du transfert de Neymar(500 millions d'Euros) .Le cyclisme ne roule pas sur l'or.
Jicebe qui ecrit et argumente mieux que moi n’est pas renvoyé dans la bordure.

Encore une fois le mensonge ne mène nulle part zwishop

Neymar = 250M

Budget WT = environ 300M

charlix a écrit : 26 déc. 2018, 11:47

jicébé a écrit : 26 déc. 2018, 11:41

En mettant beaucoup plus d'argent sur la table, ça donne 15 coureurs (chiffre à ce jour) en 2019 au lieu de 32 (16+16) en 2018

Impressionnante cette malhonnête intellectuelle et cette faculté à rebondir à côté du point de discussion pour avoir raison. Tu ne prends que la petite miette qui t'arrange pour tenter de servir ton propos. Et malheureusement ça tombe encore à côté puisque oui Rally a de grosses ambitions à moyen terme comme le prouve le recrutement de Stéphane Heulot, en tant que manager Europe.

Bref j'arrête là, bonne continuation.

Ce texte date un peu, mais il est quand même intéressant à lire
http://classiques.uqac.ca/contemporains ... texte.html

jicébé a écrit : 26 déc. 2018, 12:03

charlix a écrit : 26 déc. 2018, 11:47

Impressionnante cette malhonnête intellectuelle et cette faculté à rebondir à côté du point de discussion pour avoir raison. Tu ne prends que la petite miette qui t'arrange pour tenter de servir ton propos. Et malheureusement ça tombe encore à côté puisque oui Rally a de grosses ambitions à moyen terme comme le prouve le recrutement de Stéphane Heulot, en tant que manager Europe.

Bref j'arrête là, bonne continuation.

Ce texte date un peu, mais il est quand même intéressant à lire
http://classiques.uqac.ca/contemporains ... texte.html

Plutôt que de citer des gens à longueur de posts, parfois avoir une pensée propre, ça peut être sympa aussi JC Vélon

D'ailleurs encore une fois tu réponds à côté, mais je comprends, c'est plus facile

Bref, mieux vaut que je m'arrête là avant de me prendre un ban

jicébé a écrit : 26 déc. 2018, 10:52
- gros sponsors: examine attentivement la liste ci-après: http://sportbusiness.club/qui-sont-les- ... de-france/ : tu verras que les sponsors actifs ailleurs que dans leurs propre pays ou quelques pays limitrophes se comptent sur les doigts d'un main; lis aussi ceci: http://sportbusiness.club/le-cyclisme-c ... s-marques/
- "soyons sérieux 5 minutes" et "c'est mieux de se renseigner": ces 2 affirmations n'apportent rien de positif au débat

Ca fait 3 fois que tu ressors le même lien et le même argument bidon. Donc oui, c'est mieux de se "renseigner"...
- Sky c'est international
- Movistar c'est international (amerique du sud)
- EF c'est international
- sunweb c'est international
- jumbo c'est international. Et Visma aussi.
- Mitchelton c'est international
- BMC et Trek aussi...
- Alpecin et Segafredo aussi...
Pour la moitié d'entre eux c'est écrit dans l'article, pour l'autre moitié c'est évident... Et en plus tu ne prends jamais en compte ce qu'on te dit (cf le pdg de visma...). Bref t'es un bon gros troll de compet qui lance et relance à l'infini sans vraiment entrer dans l'échange.

Mais pourrais-tu m'expliquer de manière sensée (cad quel est leur apport et leur aide au cyclisme) ce que représentent les critériums de Saitama et Shangai?

Je n'en sais rien je bosse pas chez ASO, mais on peut imaginer que c'est pour promouvoir le cyclisme et les stars du TDF dans les pays asiatiques... afin d'y vendre la diffusion de l'épreuve à des chaines locales et donc d'augmenter les recettes tv ? Faut pas sortir de St Cyr pour comprendre cela quand même...

Bref...

charlix a écrit : 26 déc. 2018, 11:52

zwhisop a écrit : 26 déc. 2018, 11:28 Se renseigner Moi je ne demande pas mieux que de me réjouir de la sante du cyclisme japonais ou américain , et même occidental
Mais qu'en est il des calendriers UCI respectifs. Squelettiques.
Les equipes continentales avec de gros salaires? ????
J en reste aux chiffres de Lappartient, le budget du pro tour est bien inférieur au coût du transfert de Neymar(500 millions d'Euros) .Le cyclisme ne roule pas sur l'or.
Jicebe qui ecrit et argumente mieux que moi n’est pas renvoyé dans la bordure.

Encore une fois le mensonge ne mène nulle part zwishop

Neymar = 250M

Budget WT = environ 300M

Donc le pro tour contre Neymar + 50 millions. Donc le velo est en excellente santé. C est absurde.Je pense qu'avec le depart de Sky , l'age d'or est fini,le velo ne roule plus effectivement sur l'or. Et il n y a pas d'autre modele economique qui puisse remedier à la limitation ,restriction et surtout disparition des équipes et des financeurs.

J'suis pas économiste, connais rien en marketing, mais pourquoi ces propos alarmistes ? Le cyclisme est un sport très ancien, on dit qu'il n'intéresse que les vieux, pourtant, y a des courses toute l'année, y en a jamais eu autant de diffusé.
Ok, Sky se retire fin 2019, mais qui sait s'il n'y aura pas un gros repreneur ?
Changer de système de sponsoring ? J'veux bien, mais quelle alternative ?
Quand à faire payer des places aux spectateurs, je suis contre. Le cyclisme doit rester ce qu'il est, un sport "populaire" et accessible aux fans, même si cela sonne conservateur.

Le cyclisme actuel protour evolue dans stabilite relative mais les developpements attendus un peu partout ont echoue.

je crains que faire payer les spectateurs aille tres vite au fiasco retentissant. Je me souviens de l arrivee du tour au velodrome de Marselle et ça a fait mal.
le cyclime amateur francais vit mal ,on tire un peu partout le diable par la queue Les conseils regionaux et departementaux ne payent plus et les sponsors sont tres rares.Sans doute plus assez d 'interet et de public.
Aso a quand meme supprime bordeaux paris le criterium les nations les 6- jours Bercy et a cesse de suivre le tour de l avenir
interessanrt de voir l apres Sky, esperons que cela ne soit pas fatal au cyclisme british.

zwhisop a écrit : 26 déc. 2018, 17:10
je crains que faire payer les spectateurs aille tres vite au fiasco retentissant. Je me souviens de l arrivee du tour au velodrome de Marselle et ça a fait mal.

C'était gratuit.

Pour le cyclisme amateur, en effet c'est de plus en plus compliqué côté participant. Mais côté course, je ne connais que Rennes et Orléans, qui sont à ma connaissance, deux métropoles, et je sais qu'une course est organisée avenue Gambetta dans le centre-ville d'Orléans, par le Cercle Gambetta justement ; et à Rennes, j'ai pu voir une course de niveau élite dans le centre ville de Rennes, un soir de semaine, et il y avait du monde.

Ce n'est peut-être pas comme il y a 50 ans, mais les courses amateures continuent ! Le problème c'est que le vélo est vu comme un sport de naze, de vieux, de campagnards et qu'il y a (peut être) de moins en moins de licenciés. Peut être que c'est galère chez les pros car les exigences d'organisation augmentent et donc les villes ne peuvent les organiser. Mais un cricri amateur, ça se fait encore, et bravo aux bénévoles et aux petits clubs pour continuer de les organiser

Il faut amha, dissocier le sport pro et le sport amateur, on est dans deux mondes complètement différent

zwhisop a écrit : 26 déc. 2018, 17:10 Le cyclisme actuel protour evolue dans stabilite relative mais les developpements attendus un peu partout ont echoue.

je crains que faire payer les spectateurs aille tres vite au fiasco retentissant. Je me souviens de l arrivee du tour au velodrome de Marselle et ça a fait mal.
le cyclime amateur francais vit mal ,on tire un peu partout le diable par la queue Les conseils regionaux et departementaux ne payent plus et les sponsors sont tres rares.Sans doute plus assez d 'interet et de public.
Aso a quand meme supprime bordeaux paris le criterium les nations les 6- jours Bercy et a cesse de suivre le tour de l avenir
interessanrt de voir l apres Sky, esperons que cela ne soit pas fatal au cyclisme british.

Vrai question : pourquoi racontes-tu n'importe quoi ?

Il y a probablement un souci avec le quasi monopole d'Aso...
Parce que par exemple les epreuves de 6j semblent se bien se porter au benelux et dans d'autres pays d'Europe.

Désolé de voir que, sur ce forum, si l'on va à contre-courant de la pensée dominante, on se fait qualifier, soit de JC Velon, soit de troll.
Même si on peut peut-être m'accuser de "malhonnêté intellectuelle", comme cela a déjà été dit à mon égard, ou d'excès de langage (le devenu célèbre "tabou") , jamais je ne me suis jamais permis d'attaquer personnellement un autre forumer. Dont acte.

Pour en revenir, si on me le permet, à mon opinion quant au caractère "mondial" des sponsors WT actuels, un petit exercice ci-dessous
-Sponsors internationaux
Trek-Segafredo
EF Education First (mais Drapac se désengage)
Hansgröhe (co-sponsor de Bora)
Alpecin (co-sponsor de Katusha)
Mitchelton-Scott
Dimension Data
CCC
Sky (mais disparaîtra fin 2019)
- Sponsors "internationaux", mais uniquement euro- ou" linguistico"-centrés
Sunweb (uniquement Eur. Occ.-Scandinavie)
Visma (idem que ci-dessus - Jumbo n'existe qu'aux P-B)
Movistar (uniquement pays d'expression espagnole)
- Sponsors nationaux
Lotto
Deceuninck-QS
Groupama-FDJ
AG2R
- Sponsors étatiques ou assimilés
Astana
Bahrain
UAE

Si l'on ajoute les sponsors susceptibles d'être sélectionnés au Tour 2019, il s'agit soit de nationaux (les équipes françaises, Wanty), soit de mécènes (ICA)

Je ne crois pas que l'on puisse conclure de tout ceci que le sponsoring cycliste soit constitué en majorité de gros groupes d'envergure supra-nationale.